Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Ра-М-Ха]

На нашу работу по астероидам это никак не повлияет. Как работали, так и продолжаем.

Какое место видите и чем полезен Пулкоэн в новом проекте РАН 2019 года национальной программы парирования космического мусора?

[kismet]

На нашу работу по астероидам это никак не повлияет. Как работали, так и продолжаем.

Какое место видите и чем полезен Пулкоэн в новом проекте РАН национальной программы парирования космического мусора?

Нас скорее всего туда не позовут. Мы не интересны, посоклку не умеем пилить деньгиЮ а можем только работать.

Так что они сами по себе а мы сами по себе. Будем подавать гранты, искать зарубежные контракты. Отрабатывать новые методики наблюдений, создавать новые телескопы. Работать над модель популяции, думать, почему каталог в такой ж.... В общем, будем продолжать работать на благо науки. Так было раньше, и так станет снова.

[Ра-М-Ха]

Нас скорее всего туда не позовут.

Обоснуйте свой пессимизм

[kismet]

Нас скорее всего туда не позовут.

Обоснуйте свой пессимизм

Нас же не позвали на заседание РАН. На 18-й минуте Шустов хвалит коммерческую компанию АНЦ, открыто обманывая всех, поскольку называет ее частно-государственным партнерством, аффилированным с Роскосмосом.

ИПМ упоминается вскользь и даже не расшифровывается, в отличие, от ИСЗФ СО РАН.

Это при том, что наш вклад среди организаций с приставкой РАН - наибольший и определяющий. Что по мусору, что по астероидам. Отсюда вывод  - никто не ставит цель решить задачу,  а хотят выбить денег и тихонько их потратить.

[Ра-М-Ха]

Шустов хвалит коммерческую компанию АНЦ, открыто обманывая всех, поскольку называет ее частно-государственным партнерством, аффилированным с Роскосмосом.

То что нос повесили от головняка постоянных проблем не повод порочить деловую репутацию г-на Б.Шустова , немедлЕнно стерите свою децкую неожиданность

На самом деле Вы и Пулкоэн как флаги хороши в роли частно-государственным партнерством ни с кем  :Dне аффилированные - сами по себе такие умные и на систематическом подсосе гос. денег, правда через косвенные схемы финансирования 

[Алексей Юдин]

Ты отстал от жизни. Шустов вошел в кооперацию с АНЦ и Роскосмосом.

Это как? Одновременно с конкурентом и заказчиком? И какова возможная роль ИНАСАНа? Консалтинговый отдел? Или скоро и Терскол перейдёт куда-нибудь на отдельные программы заказчика и на горе затихнет СУГС?

[kismet]

Шустов хвалит коммерческую компанию АНЦ, открыто обманывая всех, поскольку называет ее частно-государственным партнерством, аффилированным с Роскосмосом.

То что нос повесили от головняка постоянных проблем не повод порочить деловую репутацию г-на Б.Шустова , немедлЕнно стерите свою децкую неожиданность

Если человек говорит неправду? 

Каждый может это услышать - на 18-й минуте:
https://youtu.be/_kMvEXYpSs0

И потом убедиться, что Роскосмос не имеет отношения  к АНЦ
https://огрн.онлайн/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/7504989-%D0%B0%D0%BE_%D0%B0%D0%BD%D1%86/

Учредители:
100% ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО РАДОН ИНН-7715011074

http://msk.tizu.ru/company/7420284/

Собственники (1)  АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "РАДОН"

Вообще, это, наверное какое-то новое начинание, когда рекламу своей фирмы можно заказать академику. Ведь по идее он должен был об усилиях организаций РАН рассказывать.

[kismet]

Ты отстал от жизни. Шустов вошел в кооперацию с АНЦ и Роскосмосом.

Это как? Одновременно с конкурентом и заказчиком? И какова возможная роль ИНАСАНа? Консалтинговый отдел? Или скоро и Терскол перейдёт куда-нибудь на отдельные программы заказчика и на горе затихнет СУГС?

это единение пошло с Горизонта. Потом реализовалось в проекте "Дозор". Но вот сейчас впервые перекинулось на РАНовскую площадку. Точнее не впервые. Первый раз было на заседании совета РАН по космосу.

Совет РАН по космосу провел 2 заседания посвященные проблеме космического мусора.

Доклады первого заседания можно посмотреть по ссылке:

http://sovet.cosmos.ru/sessions/2018-05-11

О конкретных целях такого сращивания - коммерсов,чиновников Рорскосмоса и чиновников РАН можно только догадываться. Но, как вариант  - реально начали пробивать нацпроект, чтобы попилить большие миллиарды. АСПОСа, видимо, им уже мало. Там же всего несколько смешных миллиардов. 

[Ра-М-Ха]

Роскосмос не имеет отношения  к АНЦ

]
АНЦ наверное питается манной небесной , а не заказами Роскосмоса , "с которым нет отношений"

Шустов хвалит коммерческую компанию АНЦ, открыто обманывая всех, поскольку называет ее частно-государственным партнерством, аффилированным с Роскосмосом.
Если человек говорит неправду? 

Каждый может это услышать - на 18-й минуте:
https://youtu.be/_kMvEXYpSs0[/url
Учредители:
100% ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО РАДОН ИНН-7715011074

А если правду ? Вы похоже не понимаете фразу "АНЦ и РОскосмос работают по КМ в государственно частном партнерстве"

Киссмет аффелированность это не только участие в акционерном капитале . Как Вы ошибочно наивно полагаете , а юридическое понятие другое, как и деловая практика  .

Мне понравился профессионализм г-на Шустова . По сути расклада долей наблюдений за КМ на 18-й минуте есть возражения? Или Вас кое-что другое обидело

[Ра-М-Ха]

[в без TLE, рассчитываемого ключевым специалистом "Вымпела" по собственной методике. Сопровождение какого-нибудь гражданского связника российской орбитальной группировки в этих попугаях будет иметь нулевую эффективность.

Хорошо что профи подтянулись. А то Киссмет путается. Есть более объективная раскладка долей?

Что насчет АЗТ-33 Иркутск (1,6 м) самый лучший для наблюдения широко-уголъный обзорник

А теперь устраивайтесь поудобнее, берите в руки карандаш и листок бумаги.

основанное на объединении ресурсов, распределении рисков ... в целях привлечения в экономику частных инвестиций[ (ч. 1, ст. 3 224-ФЗ)

АНЦ инвестирует в проекты собственные денежные средства , частные ноу-хау и труд высококвалифицированного персонала - 130 сотрудников, а не только средства Роскосмоса

По вашей логике с таким же успехом Киссмета можно загнать в угол, что он только на гос. деньгах существует. В 224-ФЗ не сказано про ковенанты частных долей

[Sleepwalker]

Естественно. Это процентовка вклада гражданских средств в задачу поддержания каталога объектов без TLE, рассчитываемого ключевым специалистом "Вымпела" по собственной методике. Сопровождение какого-нибудь гражданского связника российской орбитальной группировки в этих попугаях будет иметь нулевую эффективность. Мониторинг сближения связника с каталогизированным мусором - тоже. Взята Б.М. Шустовым отсюда (слайд 16): https://www.ancprotek.ru/hutorovskiy2018.ppt

Так посчитайте эффективность сами. А то получается, что делегируете право оценивать свою работу другим, потом обижаетесь на выводы.
И ладно бы просто не обращали внимание, так нет же, кругом воры, жулики и диверсанты, распил бюджетов, бла бла бла.

[kismet]

Роскосмос не имеет отношения  к АНЦ

АНЦ наверное питается манной небесной , а не заказами Роскосмоса , "с которым нет отношений"

Не нет отношений, а не имеет отношения, т.е. Роскосмос не является ни соучредителем АО "АНЦ", ни его собственником.

http://economy.gov.ru/minec/activity/sections/privgovpartnerdev/

Государственно-частное партнерство — юридически оформленное на определенный срок и основанное на объединении ресурсов, распределении рисков сотрудничество публичного партнера, с одной стороны, и частного партнера, с другой стороны, осуществляемое на основании соглашения о государственно-частном партнерстве, в целях привлечения в экономику частных инвестиций, обеспечения доступности и повышения качества товаров, работ, услуг, обеспечение которыми потребителей обусловлено полномочиями органов государственной власти и органов местного самоуправления.

Шустов хвалит коммерческую компанию АНЦ, открыто обманывая всех, поскольку называет ее частно-государственным партнерством, аффилированным с Роскосмосом.
Если человек говорит неправду? 

Каждый может это услышать - на 18-й минуте:
https://youtu.be/_kMvEXYpSs0[/url
Учредители:
100% ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО РАДОН ИНН-7715011074

А если правду ? Вы похоже не понимаете фразу "АНЦ и РОскосмос работают по КМ в государственно частном партнерстве"

Они работают по договорам  - Роскосмос платит, АНЦ за эти деньги эксплуатирует обсерватории Роскосмоса. Т.о. никакое это не партнерство, а оказание услуг.

Киссмет аффелированность это не только участие в акционерном капитале . Как Вы ошибочно наивно полагаете , а юридическое понятие другое, как и деловая практика  .

Я дал Вам выше юридическое определение Государственно-частного партнерства. В данном конкретном случае, это дважды не вариант. Во-первых, потому что юридически такое партнерство не оформлено, а во-вторых, при партнерстве подразумевается, что деньги вкладываются в совместное дело именно частной фирмой. А тут как раз деньги идут наоборот, от Роскосмоса в частную фирму.

Мне понравился профессионализм г-на Шустова .

Это типичное заблуждение неофитов.
Всегда надо судить о людях не по их словам, а по их реальным делам. 

По сути расклада долей наблюдений за КМ на 18-й минуте есть возражения?

А вот объясните, что это за параметры показаны на рисунке. Доли чего? 

Прямо на наших глазах произошло передергивание. Нам рассказывали об опасности мусора для работающих спутников, о том, как оценивать вероятность опасных сближений, а параметры показывают по вкладу в обнаружение новых объектов (могу ошибаться, потому что до конца не разобрался, что это за совокупный параметр). А оценка эффективности средств для поддержанию точного каталога должна быть совсем другой. Мне лично более понятны количество измерений и количество проводок (т.е. серия измерений, привязанных к данному объекту). Картинки прилагаются, но пока на английском - из моего доклада на следующей неделе. Tracklets - это проводки, а measurements - измерения.

[Sleepwalker]

Саш, не обобщай. Рядом с тобой работают люди, после которых в ушах трещит от праведного гнева о страшных финансовых преступлениях бывших коллег - ничего, как-то терпим

Автору методики, в общем, никто ничего не делегировал. З.Н. сам её разработал и применяет, хоть и повально, но с пониманием смысла (в отличие от автора доклада в Президиуме РАН). И адекватно реагирует на замечания о её очевидных недостатках применительно к задачам Роскосмоса.

А вину за то, что до сих пор нет отдельной, методически правильной методики оценки вклада средств АСПОС ОКП, я вполне разделяю. Да, за много лет никто не придумал, не написал, не узаконил в том же ЦНИИмаше. Тут надо поработать, не спорю.

Да нет, то что тут пишет Игорь это не из серии - сам дурак. Он свою позицию обосновал. Так как мы работаем - работать нельзя. ФСБ по нам плачет и все такое. Не очень то он обижен, короче говоря.
Под делегированием я имел ввиду пассивность. Никто ничего не предложил, ну вот он и сделал.

[kismet]

А то Киссмет путается.

В чем? 

[kismet]

Саш, не обобщай. Рядом с тобой работают люди, после которых в ушах трещит от праведного гнева о страшных финансовых преступлениях бывших коллег - ничего, как-то терпим

Автору методики, в общем, никто ничего не делегировал. З.Н. сам её разработал и применяет, хоть и повально, но с пониманием смысла (в отличие от автора доклада в Президиуме РАН). И адекватно реагирует на замечания о её очевидных недостатках применительно к задачам Роскосмоса.

А вину за то, что до сих пор нет отдельной, методически правильной методики оценки вклада средств АСПОС ОКП, я вполне разделяю. Да, за много лет никто не придумал, не написал, не узаконил в том же ЦНИИмаше. Тут надо поработать, не спорю.

Да нет, то что тут пишет Игорь это не из серии - сам дурак. Он свою позицию обосновал. Так как мы работаем - работать нельзя. ФСБ по нам плачет и все такое. Не очень то он обижен, короче говоря.

Именно так. Вы должны помогать поддерживать максимально точный каталог ГСО и СВО объектов для прогноза опасных сближений, потому что только на этих орбитах и есть КА, защищаемые АСПОС ОКП. А вместо этого развлекаетесь ловлей высокоэластических объектов, причем и по ним орбиты очень посредственные. Что это как не саботаж?

Вы подменяете задачи АСПОС ОКП, задачами контроля космического пространства. Основное для АСПОСа - это качество каталога, точности орбит, максимальная периодичность обновления орбит в каталоге. А вы - давите на количество КО в каталоге, не интересных с точки зрения опасных сближений. И при этом количество ГСО-объектов, там где защищаемые КА, за год не приросло и количество точных орбит тоже не приросло. И кто вы, как не бездельники. И сами не делаете нужную работу, и нас из системы выталкиваете, тем самым сознательно ухудшая периодичность и точность каталога, а значит и достоверность прогнозов опасных сближений. Это уже даже ближе к диверсии.
А вытолкали нас, чтобы потом говорить, что нужно больше телескопов, дайте денег. А значит вы еще и расхитители государственных средств, убираете дешевый вариант, чтобы потом навязывать государству в разы более дорогие.

Под делегированием я имел ввиду пассивность. Никто ничего не предложил, ну вот он и сделал.

Мы разработали и предлагали свою методику.

[Ра-М-Ха]

В чем? 

Аффелированость - способность определять решения . В частности в России действует с 2012 года доктрина срывание корпоративной вуали - любое лицо (не обязательно по договору или акционер)

Подверждено практикой и решениями ВС РФ

2. Ваши данные протеворечат слайду на 18 мин г-на Шустова в долях АНЦ и Пулкона , причем Вы лицо заинтересованное, а г-н Шустов не заинтерсованное

[kismet]

Что насчет АЗТ-33 Иркутск (1,6 м) самый лучший для наблюдения широко-уголъный обзорник

С полем зрения 30х30 угловых минут.
Т.е он теоретический широкоугольник, а с текущей ПЗС-камерой - узкопольник.
Камеры побольше есть, закупленные на деньги Роскомоса, но АНЦ гноит их в Бюракане. И сам не использует и другим не отдает. Уже много лет.

АНЦ инвестирует в проекты собственные денежные средства , частные ноу-хау и труд высококвалифицированного персонала - 130 сотрудников, а не только средства Роскосмоса

Вклад должен быть юридически оформлен. Т.е. партнерство, это юридически оформленное сотрудничество с указанием вносимых долей.  Но этого же нет.

К тому же у них нет своих ноу-хау. Все они - наши.

По вашей логике с таким же успехом Киссмета можно загнать в угол, что он только на гос. деньгах существует.

Улыбнуло. 

[kismet]

В чем? 

Аффелированость - способность определять решения . В частности в России действует с 2012 года доктрина срывание корпоративной вуали - любое лицо (не обязательно по договору или акционер)

Подверждено практикой и решениями ВС РФ

И, при чем здесь это? Я говорю, что АНЦ это не государственно-частное партнерство. А аффилированность там была в другом - что главный конструктор АСПОС ОКП одновременно был и зам. директором АНЦ и помогал тянуть туда договора и заказы.

2. Ваши данные протеворечат слайду на 18 мин г-на Шустова в долях АНЦ и Пулкона

Вот и я о том же.

, причем Вы лицо заинтересованное, а г-н Шустов не заинтерсованное

В чем интерес Шустова - понятно, сделать рекламу частной фирме и открыть новую госпрограмму. Но так, чтобы деньги достались частной фирме. Отсюда и реклама.

А в чем мой интерес? Я сразу сказал что нам не дадут.

Но, даю наводку. В наблюдениях участвует гораздо больше организаций, чем на приведенном слайде. И где они? А раз их нет, то можно ли доверять этим данным?

На наших же диаграммах мы отнесли их к категории - другие обсерватории.

[Ра-М-Ха]

юридически такое партнерство не оформлено, а во-вторых, при партнерстве подразумевается, что деньги вкладываются в совместное дело именно частной фирмой.

Голословно ,  Вы точно не знаете как оформлено патнерство. А Роскосмос проверяет Счетная палата РФ и все по-закону c АНЦ.

2. Какой Вы умный, почему только частная фирма должна вкладывать деньги . Обычно  вклад 70 %государство 30% частник и не обязательно все деньгами - за счет др ресурсов можно (ноу-хау, деловые связи, персонал, статьи как у Вас  когда тут хвастались про свой вклад и пр.пр.)

[kismet]

Естественно. Это процентовка вклада гражданских средств в задачу поддержания каталога объектов без TLE, рассчитываемого ключевым специалистом "Вымпела" по собственной методике. Сопровождение какого-нибудь гражданского связника российской орбитальной группировки в этих попугаях будет иметь нулевую эффективность. Мониторинг сближения связника с каталогизированным мусором - тоже. Взята Б.М. Шустовым отсюда (слайд 16): https://www.ancprotek.ru/hutorovskiy2018.ppt

Так посчитайте эффективность сами. А то получается, что делегируете право оценивать свою работу другим, потом обижаетесь на выводы.

Дык, мы считаем, как можем. Но вам почему-то не нравится. Потом, если вспомнить, была разработана наша методика оценки вклада. И где-то с год она просуществовала. А потом Вымпел ее по тихому задвинул (мол слишком сложная для понимания) и сделал свою, которая выпуклее отражала вклад не-ИПМвских средств. Все совпадения  случайны.