Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Nikitos1973]

Итоги 2011 года

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/84-news-ru-12-01-13.html

  Прочитал, реально отличная компания у Вас, непонятно правда причем тут этот сайт, я вот как любитель зашел и обалдел от Вашей техники, конечно круто, этож наверное Вы сегодня космонавтов на МКС предупредили, вот молодцы, хорошее дело, а так бы их мусором и того, вместе с Фобосом, особенно в пятницу-то 13.
  Наверное это первый в мире любительский проект с такими ясными вложениями и с такими неясными целями?
 

[kismet]

Итоги 2011 года

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/84-news-ru-12-01-13.html

  Прочитал, реально отличная компания у Вас, непонятно правда причем тут этот сайт,

На сайте же обсуждаются такие вопросы, как новости астрономии и космонавтики, взаимоотношение астрономии и общества и т.д. Почему не обсуждать и новости нашего проекта, который имеет отношение и к астрономии, и к космонавтике, и к обществу 

Кроме того, в проекте уже участвует минимум 15 астрофорумчан, и их количество все время увеличивается.  Чему немало способствует публикация новостей проекта в этой теме.

Или Вы имеете в виду "Астрономию и телескопостроение, сайт поддержки инициативных астрономических проектов", где была опубликована новость про Итоги года? Наш собственный "Сайт инициативных астрономических проектов ПулКОН и LFVN"  http://www.lfvn.astronomer.ru/ много лет был поддоменом сайта "Астрономия и телескопостроение", но со временем сил стало меньше и у нас и у них, и мы решили объединить наши усилия  - т.е. слить оба сайта в один. И сделать его название лучше соответствующим текущему моменту. Так что теперь это наш сайт, ведь фактически наш проект является сейчас совокупностью многих инициативных подпроектов, предлагаемых членами нашей команды.

я вот как любитель зашел и обалдел от Вашей техники, конечно круто,

Дык, идеи этих разработок во многом подчерпнуты именно на Астрофруме 

этож наверное Вы сегодня космонавтов на МКС предупредили, вот молодцы, хорошее дело, а так бы их мусором и того, вместе с Фобосом, особенно в пятницу-то 13.

Нет, не мы. Мы только в новом году собираемся заняться наблюдением низкоорбитальных спутников. До сих пор наши усилия были сосредоточены на геостационарной орбите, сейчас начали понемногу наблюдать и высокоэллиптические объекты.

Наверное это первый в мире любительский проект с такими ясными вложениями и с такими неясными целями?

Проект – да, первый, я думаю. А цели – абсолютно прозрачны. Мы хотели создать и создали сеть обсерваторий на самофинансировании, чтобы помочь поддерживать  «на плаву» обсерватории бывшего СССР, способствовать развитию отечественного телескопостроения, вовлекать любителей астрономии в научные исследования.

[kismet]

Так понимаю, что в следующем году, помимо ЭОПов, упор будет сделан на доведение до ума крупных инструментов -- 80-ка в Маяках, Цейс-600 на Майданаке, САНТЕЛ-650А, Бюраканские 1 и 2,6 метровики и пригоршня 36-40 см телескопов?

Помимо ЭОПов и Бюракана основные идеи наступающего нового года следующие:
1.   Развивать нашу новую Кисловодскую обсерваторию. Поставить там еще несколько телескопов, наладить наблюдения, сделать Астрохостинг, начать строить более крупные телескопы.
2.   Попытаться запустить еще парочку астероидных обзоров.
3.   Сформировать подсистему подхвата обнаруживаемых нами астероидов, в том числе с прицелом на участие в проекте Гайя. Она же будет заниматься и фотометрией АСЗ. Отсюда и «россыпь» 35-см – 50 см телескопов.
4.   Еще надо будет помочь сделать полноценную обсерваторию на Санглоке (только что мы перечислили туда деньги на покупку более проходимого автомобиля). Запустить там Цейсс-600, м.б. поставить там еще пару-тройку инструментов, сделать павильон для любительских телескопов.
5.   Достроить башню Цейсс-600 в Тарихе и помочь наладить нормальную работу обсерватории.
6.   Начать больше обустраивать Уссурийскую обсерваторию – там будет еще 2 наших телескопа, дооборудуем им мастерскую, научим новых людей (там у меня уже группа из 4-х сотрудников). 
7.   Есть еще 80-ка на Терсколе. А на Майданаке присмотримся попристальнее к Цейссу-1000. Есть еще мысли о Душаке.
8.   Будем пытаться развернуть еще 4 пункта -  в Монголии, в Аргентине, в Мексике (не там, где ЭОП), в Италии (Кастельгранде)

[kismet]

На новом сате обновили формальный список участиков проекта ISON:

http://astronomer.ru/ru/about-us-ru/people-ru.html#ISON

[Alex Ditrihh]

профессионалы - это круто , чем сбивать астероиды будем?

[kismet]

профессионалы - это круто

В приведенном списке я насчитал больше 40 любителей астрономии и непрофессиональных астрономов.

Про сбивание астероидов, заведи, пожалуйста, отдельную тему. Возможно, что она уже и была. Каждый должен заниматься делом. Мы - наблюдаем.

Вот лучше хорошая новость про успехи тираспольцев:

Высылаю  вдогонку новые фотки НП в Тирасполе!
Крещенские морозы (-5, -1) внесли прояснения на небе.
Сегодня планирую дофокусировку и пробные наблюдения на 25-ке и 125-ке.
Планы и задачи, - удвоения резов на 2012 год в жизнь, не снижая качества измерений!
Для этого, в том числе, в ПГУ установлен новый ПК Intel P4_4x_8Gb_1Gb_ W7 под SR22.
Он же управляет и ведет расчеты...
Далее будет удаленный доступ на все  оптико-эл. комплексы...
Главное удалось настроить все драйверы под W7, в том числе и GPS, разных времен...
По общению с Володей К. под W7 мало что реализовывалось...

Как выяснилось, даже небольшой НП  - это бесконечная сага...
На следующий день хочется сделать лучше...

Внутри НП предусмотрена отделка и драпировка в темные тона...( материалы закуплены)
- Дополнительная заливка бетоном  пола и низа колонн. (по погоде, материалы в наличие).
- Установка редуктора для открывания ОКА. Двигатель-редуктор закуплен, нужна конструкторская работа).
- Окультуривание прилежащего. (весной)
- Слева или за НП предлагаю начать сборку 80-ки (альт-азимутальная монтировка). В наличии зеркало 800мм 1/3 (требуется алюминирование), опора+регулируемая  по уровню и сторонам света платформа, червячные пары от АПШ6 (510 мм) 2 шт.
До весны надо приобретать железо и материалы для вилки, трубы и павильона, + автоматизация!

Пока, Саша.

Сейчас добавим картинки в Итоговую новость.

[Alex Ditrihh]

никакого "оффтопа" -  Ваш проект, не проект любителей ЛА, а профессиональный , ничего личного

[ivanij]

профессионалы - это круто , чем сбивать астероиды будем?

 
 До этого пока далековато. Для начала хотя бы надо знать, по каким орбитам эти астероиды перемещаются. 

[kismet]

Ваш проект, не проект любителей ЛА, а профессиональный

Снова здорово.

Давай разбираться. 
1. Наш проект инициативный, т.е. никто нам его не поручал, ни одна государственная организация им не руководит, и отчетов о своей работе мы никому не пишем.
2. Проект координирует инициативная группа, в которой  нет сотрудников астрономических организаций. Да, в проекте участвуют профессиональные астрономы, поскольку цель нашего проекта помогать обсерваториям бывшего СССР и получать научные результаты, но это мы, любители, позвали их в проект, а не наоборот, и большинство из них участвует в наших работах в порядке личной инициативы. 
3. У нас нет бюджетного финансирования - практически все деньги на проект мы зарабатываем сами, по договорам, либо сбрасываемся из зарплаты.

Итак, большинство из нас не профессиональные астрономы, занимается проектом для души и за свой счет. Кто мы? Любители 
Ну, м.б. организованные любители, любительская мафия, то есть 

[Alex Ditrihh]

профессионалы, потому как за это вам платят деньги, Дмитрий Иванович Максутов не был "дипломированным" оптиком, но я все равно его буду считать ПРИЗНАННЫМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ОПТИКОМ , потому, что его результатами пользуется весь мир.  Ну а коль вы любители, тогда  как  возможно присоединится к Вашей группе любителей , что для этого необходимо?

[LeonidOS]

Мы профессионалы по нашим результатам. Это да, спасибо за признание.

[kismet]

профессионалы, потому как за это вам платят деньги,

Дык, все в этом смысле профессионалы, без зарплаты нынче не проживешь. Но, первое, нам не просто так платят, а мы честно выигрываем контракты на определенные виды работ, а потом их выполняем. И, второе, нам-то платят за одни работы, мало связанные с астрономией, а мы тратим заработанное совсем на другое. К примеру, за наблюдения астероидов (и поисковые, и фотометрические), гамма-всплесков, сверхновых, Радиоастрона нам никто не платит. Так же как, к примеру из новости про Итоги этого года, никто не не заплатил нам за строительство новых телескопов в Андрушёвке, в Чугуеве, на Санглоке, Маяках, на Майданаке.., или, вот, за проведение конференции нашего проекта. Т.е. мы могли потратить заработанное на себя, а потратили на астрономию.

Ну а коль вы любители, тогда  как  возможно присоединится к Вашей группе любителей , что для этого необходимо?

Ну, мы давно уговариваем обсерваторию КубГУ влиться в наш проект, а вы отбрыкиваетесь. Мы уже отчаялись . Если есть серьезное намерение что-то сделать для астрономии - пишите в личку.

О, добавили в новость свежие картинки из Тирасполя:
http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/84-news-ru-12-01-13.html

[kismet]

А так как я и  многие на этом форуме - любители , естественно мы сами из своего кармана оплачиваем свои "внедрения и разработки"

И мы тоже сами все оплачиваем.  Только не индивидуально, а коллективно. Ведь вместе можно больше заработать, а, следовательно, и потратить.

Поэтому и говорю - Вы ПРОФЕССИОНАЛЫ,  с федеральным бюджетным обеспечением (не нужно увязывать частные вложения с  "чаевых",  в резултьтате  договоров - договора, это тоже государственное обеспечение) 

У нас нет бюджета. Мы живем с договоров. Каждый год мы участвуем в тендерах, и, если выигрываем, то выполняем, а заработанное – тратим. При этом мы еще и работаем в разных организациях, и тратим часть своих зарплат на общее дело. Причем тендеры, и, договора, отнюдь не на астрономию.  А на написание разных отчетов, разработку баз данных и программного обеспечения, расчеты опасных сближений между спутниками, наблюдения спутников, изготовление телескопов и комплексов для наблюдения спутников. Блин, сколько сил и времени отнимает у нас только «бумажная» работа с этими договорами.

Можно бесконечно доказывать друг другу "кто первый, а кто крайний", права на официальные признания есть только у тех кто является сотрудником того или иного института по профилю, со всеми доступами к нужной информации. 

Права на официальное признание есть у тех, кто работает и кто демонстрирует результаты. И, если ничего не делать, то и ничего не будет. У меня тоже не было никаких связей и знакомств, но когда я задумал свой проект, то организовал тематическую конференцию:
http://lfvn.astronomer.ru/about_us/sem1/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/about_us/pulcop/index.htm
на которую собрал и потенциальных участников нашего проекта, и потенциальных заказчиков.  Мы показали наши возможности и дальше пошли договора, сперва небольшие, но постепенно увеличивающиеся.

Ваш проект - профессиональный , такие проекты и должны быть профессиональными ,

Ты – прав, ТАКИЕ проекты должны быть профессиональными. Но такие времена, что нам, любителям, приходится подменять профессионалов.

а мы любители - как дешевый способ получения знаний и наработок - увы.....

Наоборот, наш проект помогает любителям получить новые знания, умения и реализовать свои наработки. Никто ж ничего ни у кого не отбирает. Кто хотел писать программы, тот их и пишет, кто хотел делать железо – делает, кто хотел наблюдать – наблюдает. 

[Дмитрий Иванов]

профессионалы, потому как за это вам платят деньги

Нужно добавить, что иной унылый профессионал сделает гораздо меньше, чем одержимый любитель.  И что за мания вешать этот ярлык профессионала? Был бы человек хороший и ответственный.

[kismet]

Был бы человек хороший и ответственный.

И участовал бы в проекте, поддерживающим нашу астрономию 

[kismet]

Нашей обсерватории Нью-Мексико удалось увидеть оптическое послесвечение гамма-всплеска GRB 111228A:

Вот кстати и он. Источник находился на красном смещении z = 0.71627, это примерно 9.86 миллиардов световых лет.

Погода была никакущая, облака и ветер, кстати ветер хорошо виден на сильных выбросах телескопа по Dec. Не думал что достанем, из 30 кадров снялись только 6, потом облака закрыли цель.

Повезло, так повезло.

[LeonidOS]

Кстати о качестве изображения и т.п. Вот снимок, он страшен. Тут и облака и ветер и монтировка. Но научный результат есть, отправлен куда следует. Разные задачи, разные оценки.

[kismet]

Обновили карту (пока больше так, для истории) нашего предыдущего проекта - РСДБ-сети:

http://astronomer.ru/ru/lfvn-project-ru/radio-telescope-network-ru.html

[Alex Ditrihh]

"Ну, мы давно уговариваем обсерваторию КубГУ влиться в наш проект, а вы отбрыкиваетесь. Мы уже отчаялись . Если есть серьезное намерение что-то сделать для астрономии - пишите в личку. "

 Маленькое отступление , Обсерватория Куб ГУ - это не я , тоесть я к ней отношение имею как энтузиаст- сочувствующий, но не более - подчеркиваю  и    ее законный полномочный представитель это А.Л. Иванов. Я же частный ЛА и не более того.

[kismet]

Наверное я по себе сужу, но будь у меня хороший телескоп с существенной апертурой, можно и о проффработе подумать было

Хороший телескоп – не самоцель. Вы не знаете, зачем вам телескопы, отсюда и проблемы. Вы все думаете не об астрономии, а где бы денег нарыть. Во всяком случае такое впечатление со стороны. Телескопы – для астрономии, а не для зарабатывания денег.

НО государство как известно работает с проверенными организациямии коллективами, а еще лучше если это какой нибудь университет с группой студентов, частники с улицы их неособо интересуют( Вам лучше меня известно) –

Мы как раз и есть не организация, а группа лиц, работающих где угодно. Т.е. мы и есть частники с улицы. Нас объединяет идея – наш проект, но не организационно, а идеологически. А организацию себе мы только месяц назад придумали. Она еще ни одного договора не заключила. А до этого времени мы приносили добываемые нами договора в те организации, которые соглашались за некую долю их через себя пропустить. Когда организации начинали зарываться и брать себе большую долю, чем нам хотелось, мы меняли организацию.

группа специалистов , то есть команда способная выполнить задачу.

Не было у нас команды поначалу. Но, родилась идея проекта, и я шаг за шагом подбирал себе людей, и, формировал команду проекта. На это ушло несколько лет.  Мы учились, набирали опыт, мастерство. Кто-то отсеивался, уходил. Кто-то приходил новый и снова учился уже у нас.

А это уже профессиональный подход, но никак не любительство.

Все мы профессионалы в той или иной области. Либо лелеем надежду ими стать. Я вот, льщу себя надеждой, стал профессиональным организатором научной работы.  Но при этом не имею, ни чинов, ни званий, ни должностей. Мы не профессионалы-астрономы. Поскольку не имеем астрономического образования и не работаем в астрономических организациях, наблюдаем на наших собственных телескопах и нам не платят за наши астрономические исследования.

Любительство это то, за что получаешь  только лишь моральное удовлетворение, я лично, так понимаю.

Еще раз. За наши астрономические работы мы получаем лишь моральное удовлетворение. Так сказать, чувство счастья от осознания хорошо выполненного дела. А деньги мы зарабатываем в других областях, выполняя работы не связанные с астрономией напрямую. Наоборот, мы сами даем деньги профессиональным астрономам, которые работают с нами, поскольку понимаем, что сами они астрономией себе не заработают, а нам нужны научные результаты. Нужны для души и как цель нашей деятельности.

зато обсерватория вполне на таком уровне, способная спутники результативно измерять да и не только спутники.  На памяти  еще письмо из МРС в котором просили понизить точность измерений до второго знака, а не до третьего знака, как у НАС получалось и это при жуткой засветке в центре со светящими недалеко в ста метрах на спортплощадке галогенными прожекторами!!!

В этом то и вся проблема. Теоретически – вы способны, а практически – не делаете. Всмотритесь в диаграммы по астероидам здесь: http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/84-news-ru-12-01-13.html
Вклад КубГу за год близок к нулю. В чем смысл обсерватории, которая не проводит регулярных наблюдений, и не шлет измерения заинтересованным научным организациям? Это получается не обсерватория, а макет, ширма, для каких-то других дел.

  Кстати  вопрос, почему же выстраивается меридиан станций наблюдений, а не параллель  в "шахматном" порядке, ведь облачные фронты как ни странно двигаются между альпами и уралом по параллели, фронтом по меридиану, таким образом  образуются просветы хорошей оптической видимости достаточно просвета в 100 км чтобы наблюдать от горизонта до горизонта  и практически круглосуточно.

Букву «М» рисую на карте. Разве не заметно?
http://astronomer.ru/ru/ison-project-ru/optical-network-ru.html
Осталось еще «И» и «Е» дорисовать.
А если серьезно, то мы стараемся помогать существующим обсерваториям. Где уж они есть, там и есть, не перетаскивать же.