Новости проекта ISON (ПулКОН)

[garruchek]

И на русском языке

[kismet]

Все три телескопа 40-см ODK-16 на складе Проект-Техники !!!
Большая победа советской науки. 

В окно не пролезли, Денису и моему старшему сыну пришлось таскать ящики с телескопами в обход, через проходную.

телескоп схемы Dall-Kirkhams, за 7450 фунтов, т.е. за 352385 рублей или 11707 долларов.

http://www.orionoptics.co.uk/ODK/odkrangeand(ota).html

И поле получается вполне нормальное на 36 мм чип  - 47х47 минут. Труба закрытая. Вес 36 кг.

По планам один поедет в Уссурийск, второй - в Кисловодск (он будет стоять в астрохостинговом павильоне и к нему будет доступ через Интернет). Куда ставить третий еще думаем (брали для Китаба, но решили, что туда лучше перенести 36-см Астросиб с Майданака).

Один из 3-х ODK-16 сейчас тестируется в подвале ВАГО:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1809897.html#msg1809897

[kismet]

Первый свет новой обсерватории под Кисловодском

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/83-news-ru-12-01-12.html

[kismet]

Да, неслабо развернулись... Только дизель коптит прилично. Я так понял, что это было временное решение -- ЛЭП уже подвели?

Дизель-то да, но он останется навсегда, как резервный, на случай отключения электричества. Всего там их два - большой - для всей обсерватории, и малый - для телескопов Роскосмоса.

ЛЭП пока не провели - Пулковская обсерватория, через территорию которой ближе всего провести ЛЭП, категорически против, угрожает судом. Тянуть в обход - пара-тройка лишних миллионов. Пока выжидаем, м.б. удастся как-то договориться. Все ж таки их сегодняшняя позиция не может быть обоснована разумными доводами, жить по соседски, помогая друг другу, всегда лучше.

[ivanij]

Один из 3-х ODK-16 сейчас тестируется в подвале ВАГО:

Странно... У вас такой высокий профессиональный уровень, а в подвале ВАГО, кажется, только любители собираются. Неужели никакой завод вам уже не в состоянии помочь?

[kismet]

Один из 3-х ODK-16 сейчас тестируется в подвале ВАГО:

Странно... У вас такой высокий профессиональный уровень, а в подвале ВАГО, кажется, только любители собираются. Неужели никакой завод вам уже не в состоянии помочь?

Дык у нас проект любительский, я не устаю это повторять. 
И изрядная часть тех любителей, что собираются в подвале ВАГО - участвуют в нашем проекте. И им проще там же и проверить новые телескопы.

Собственных заводов и фабрик, и даже мастерских и лабораторий у нас пока, увы, нет. Даже в обсерваториях станочно-аппаратурный парк весьма и весьма скуден - мы только еще планируем потихонечку расширять его в рамках нашего проекта.

До этого все получаемые нами телескопы проверялись на местах самими изготовителями. А сейчас мы впервые попробовали взять что-то серийное и из дальней заграницы. Ну не ехать же в Англию проверять. Хотя это было бы возможным, просто такая мысль своевременно не пришла мне в голову.

[ivanij]

  Да, конечно. На Астрофестах бывая, я давно уже понял, что сейчас и у любителей телескопостроения оборудование заводское. Вся беда в том, что официальной государственной лицензии у них нет. А было бы не дурно организовать лицезирование такого производства. Я имею в виду прежде всего государственную гарантию на контроль качества изделий.   
  Ведь наблюдения, которые вы проводите (космич. мусор, астероиды и т.д.) имеют весьма серьёзное значение. Это не совсем то, что смотреть на Луну или звёзды в свободное время с балкона.

[boch]

В смысле... плодить казенных бюрократов?
Измерения в некотором смысле продукт самокорректирующийся, ошибки всегда вылезут и они всегда видны и поддаются корректировке... Что даст лицензирование?

[PavelB]

В смысле... плодить казенных бюрократов?
Измерения в некотором смысле продукт самокорректирующийся, ошибки всегда вылезут и они всегда видны и поддаются корректировке... Что даст лицензирование?

Во-во. Только недавно отменили избыточное лицензирование - и опять некоторые хотят вернуть совок.

[boch]

Лицензирование имеет смысл только тогда, когда есть рынок избыточных услуг. Это общественный инструмент отсеивания тех, кто "ниже порога" условий лицензирования. Дабы не допустить к "лакомым кускам" бомжей соответствующих услуг, чтоб лакомый кусок не был сожран дилетантами, непрофессионалами и прочими. Это направлено на более разумное направление средств тому, кто с меньшей долей вероятности запорет дело.

А вот когда рынка избыточных услуг нет и в помине, лицензирование бессмысленно... Отсеивать тот мизер, которые хоть что-то да делают? Которые делают... они де-факто уже "выше порога" условий лицензирования... и уж точно понимают и знают чего они хотят и как этого добиться минимальными средствами, которые они могут изыскать.

Потому тенденция к переводу подобных услуг в сферу "частных" (не государственных) будет только нарастать. Космическими перевозками будут заниматься частные компании. Космический мусор будут отслеживать бывшие "любители" и т.д. И это мы уже реально наблюдаем. Механизм государственного лицензирования на бюрократической основе неизбежно будет заменяться другими механизмами... Время покажет.

[kismet]

  Да, конечно. На Астрофестах бывая, я давно уже понял, что сейчас и у любителей телескопостроения оборудование заводское. Вся беда в том, что официальной государственной лицензии у них нет. А было бы не дурно организовать лицезирование такого производства. Я имею в виду прежде всего государственную гарантию на контроль качества изделий.   

Производство телескопов не требует лицензирования.

А лицензии на производство сложных измерительных комплексов и получение измерений по космическим объектам есть у компаний, в которых мы работаем.

  Ведь наблюдения, которые вы проводите (космич. мусор, астероиды и т.д.) имеют весьма серьёзное значение. Это не совсем то, что смотреть на Луну или звёзды в свободное время с балкона.

Начнем с того, что качество оптики влияет на качество (точность) измерений весьма опосредованно. На точность астрометрических измерений гораздо больше влияют программное обеспечение, используемое для обработки ПЗС-кадров, точность службы времени, ну и разрешающая способность – сколько поля зрения приходится на пиксель ПЗС-матрицы. Ведь измерения получаются относительным методом – положения объектов определяются относительно опорных звезд, попавших в ПЗС-кадр. А собственно качество оптики больше влияет на проницание – т.е. предельную чувствительность инструмента. Выбросы точности бывают в том случае, если, допустим, объект подошел слишком близко к звезде, или, вообще, меряется на фоне Млечного пути. И, стандартный комплекс программ обсерватории включает скрипт для отбраковки таких аномальных измерений. Гораздо больше проблем представляют т.н. «ложняки» - измерения по объектам, которых в реальности не существует. Это могут быть и дефектные пиксели, и влияние облачности, и наземные объекты (допустим, провода, ветки), попавшие в ПЗС-кадр. Но боремся и с этим – делаем лишние кадры одних и тех же участков неба. И, все измерения проходят предварительную проверку при поступлении к нашим аналитикам. 

Не забывайте, мы фактически первые в нашей стране начали массово использовать ПЗС-камеры для наблюдений космических объектов. Поэтому были вынуждены с нуля  отрабатывать методики наблюдений и программы обработки данных. Сейчас нами накоплено уже 8 миллионов измерений. Первоначально мы проверяли каждый новый телескоп по наблюдениям спутников GPS/Глонасс, орбиты которых вымеряются лазерными дальномерами. Но потом плюнули, и делаем это только в том случае, если заказчик требует подтверждения качества измерений. Вот, к примеру, телескопы новой обсерватории под Кисловодском как раз наблюдали такие спутники во время заводских испытаний. Был выпущен соответствующий отчет. Наблюдал, к слову, Дмитрий Честнов.

Да, забыл добавить, что основной нашей проблемой сейчас является точность срабатывания механического затвора. Она, конечно, вымеряется, но делать это надо регулярно, что достаточно муторно. Поэтому я принял решение переоснаститьь часть наших телескопов, от которых требуются именно высокоточные измерения, т.н. "черезстрочными" камерами с электронным затвором. Да, мы проиграем в проницании, но выиграем в точности:
Повышение точности астрометрии при использовании ПЗС-камер с interline-матрицами
http://astronomer.ru/images/79/kupriyanov3.pdf

Да, вот здесь есть анализ точности наших измерений:
Необходимость повышения точности измерительной и орбитальной информации
http://astronomer.ru/images/79/agapov2.pdf

[Alex Ditrihh]

похоже работёнки прибавится в службе  метрологии  ЦСМ (гос служба стандартизации и метрологии ). Мало им поверять (НЕ "ПРОВЕРЯТЬ") всевозможные приборы , так в "нагрузку"  поверку астрономической апппаратуры "на правильность" параметров  впарим. Им  все равно, за что деньги получать, только проффи астрономам придется "рассекречивать" и приводить к общему знаменателю все требования предъявляемые к роботизированнным астрономическим комплексам, как любительским так и к  своим, для того, чтобы  выработать единый стандарт работы и оформления проведенных наблюдений . Несекрет, что программное обеспечение, тоже разное и в массе своей "условно бесплатное и условно свободно распространяемое"  не говоря уже про саму операционнную систему накоторой ЛА трудится, зачастую "нелицензионную"- то есть пиратскую. Есть еще один момент, это единый абсолютный эталон времени, по которому придется привязывать всё своё астрометрическое оборудование. Ну и разумеется получат право на МЕЖДУНАРОДНОМ УРОВНЕ публиковатся, что то вроде в МРС.
 Получится что в одном из астрономических институтов придется создавать целый отдел занимающийся "сертификацией " наблюдений для ЛА , а это тот же самый  бюрокртический аппарат . Много еще вопросов возникнет с лицензированием .

[Alex Ditrihh]

не успел задать вопрос, уже ответили

[kismet]

Итоги 2011 года

http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/84-news-ru-12-01-13.html

[Alex Ditrihh]

возможности+доверие государства , соответсвенно и результат

[kismet]

возможности+доверие государства , соответсвенно и результат

Я бы переставил порядок слов

результат - доверие Роскосмоса  - возможности  - еще больший результат

[ivanij]

А лицензии на производство сложных измерительных комплексов и получение измерений по космическим объектам есть у компаний, в которых мы работаем.

- именно это я и имел в виду, спасибо.

[kismet]

Обновили, наконец, карту обсерваторий проекта на новом сайте:

http://astronomer.ru/ru/ison-project-ru/optical-network-ru.html

[Alex Ditrihh]

ну, это удовольствие не для простых смертных

[kismet]

ну, это удовольствие не для простых смертных

Какое?