ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца - ИЮНЬ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Доклад на втором заседании Совета РАН по космосу, посвященном проблеме космического мусора - Москва, 27 июня 2018 г. http://www.aerocosmos.info/news/detail.php?ELEMENT_ID=5166"Центр сбора и анализа информации о космическом мусоре, Международная научная сеть получения оптических измерений по космическим объектам, развитие модели популяции космического мусора на высоких орбитах" astronomer.ru/data/0245/Borovin_27062018.pptx
Доклад на втором заседании Совета РАН по космосу, посвященном проблеме космического мусора - Москва, 27 июня 2018 г. astronomer.ru/data/0245/Borovin_27062018.pptx
Текущая методика оценивает главным образом вклад обсерватории в обнаружение новых космических объектов.
А для прогнозов опасных сближений (АСПОС ОКП, Роскосмос), где нужны максимально точные орбиты, требуются уточняющие наблюдения по уже известным объектам (разный мелкий мусор практически не сближается с российскими работающими КА на высоких орбитах, 94% опасных сближений - с яркими известными объектами).
И, т.о. самые массовые наблюдения ISON (на графике ниже они отмечены зеленым цветом), на которых фактически и держится каталог ярких высокоорбитальных объектов и прогнозы опасных сближений, сейчас практически не учитываются.
И, на основе этого делается вывод, что вклад наших средств минимальный и они особо никому не нужны.
И, т.о. получается странная вещь, сеть ISON, которая создавалась для научных исследований, во многом работает в интересах Роскосмоса, а ее там пинают, не понимая, что на ней все держится
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [12:28:45]Текущая методика оценивает главным образом вклад обсерватории в обнаружение новых космических объектов. Нет, комплексный критерий делает основную ставку на поддержание каталога. А открытия - это бонус.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [12:28:45]А для прогнозов опасных сближений (АСПОС ОКП, Роскосмос), где нужны максимально точные орбиты, требуются уточняющие наблюдения по уже известным объектам (разный мелкий мусор практически не сближается с российскими работающими КА на высоких орбитах, 94% опасных сближений - с яркими известными объектами). Нет, ты просто не можешь достоверно оценить такие сближения из-за сложности прогноза. Несовершенство модели плюс неумение работать по слабым фрагментам приводит к выводу - чего не видим, того и нет.
В результате делается ставка только на яркие. Но и они лишь продукт обзоров, которые никак не учитывают приоритеты сближений.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [12:28:45]И, т.о. самые массовые наблюдения ISON (на графике ниже они отмечены зеленым цветом), на которых фактически и держится каталог ярких высокоорбитальных объектов и прогнозы опасных сближений, сейчас практически не учитываются. Учти, что эти графики аккурат до появления 19см в Чили и суперкомбайна в Бразилии. TLE.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [12:28:45]И, на основе этого делается вывод, что вклад наших средств минимальный и они особо никому не нужны. Так надо предложить собственный критерий оценки. Но его в ИПМ нет. Разьве что количество измерений посчитать.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [12:43:07]И, т.о. получается странная вещь, сеть ISON, которая создавалась для научных исследований, во многом работает в интересах Роскосмоса, а ее там пинают, не понимая, что на ней все держитсяЭто, конечно, уже давно не так. Сейчас это 15% вклада по сопровождению всех КО без TLE и показатель с каждым годом падает.
Цитата: Sleepwalker от 27 Авг 2018 [12:52:11]Так надо предложить собственный критерий оценки. Но его в ИПМ нет.Так есть эксперт ИПМ, давно говорящий о необходимости выработки собственного критерия. Но вот незадача, никак поймать не можем
Так надо предложить собственный критерий оценки. Но его в ИПМ нет.
Наиболее опасные (т.е. частосближающиеся) КО - с околонулевым наклонением, они ползут вдоль ГСО и со всеми подряд сближаются. А слабые КО, в особенности с большим отношением площади к массе, имеют большие наклонения и лишь дважды в сутки пересекают область ГСО.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [13:11:20]Наиболее опасные (т.е. частосближающиеся) КО - с околонулевым наклонением, они ползут вдоль ГСО и со всеми подряд сближаются. А слабые КО, в особенности с большим отношением площади к массе, имеют большие наклонения и лишь дважды в сутки пересекают область ГСО.У нас сближения только в ГС-области происходят? В остальных местах все чинно-благородно - объекты вежливо расходятся со взаимными реверансами?
Сегмент ИПМ АСПОС ОКП считает прогнозы еще и для средневысоких и для высокоэллиптических орбит. Читайте наши отчеты. Из последних фенечек - начались прогнозы сближений между средневысокими и высокоэллиптическими, пересекающими область средневысоких.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [13:24:47]Сегмент ИПМ АСПОС ОКП считает прогнозы еще и для средневысоких и для высокоэллиптических орбит. Читайте наши отчеты. Из последних фенечек - начались прогнозы сближений между средневысокими и высокоэллиптическими, пересекающими область средневысоких.Да я в курсе. Но ты непоследователем. Сначала утверждаешь, что обзоры ГСО тощими телескопами - это наше всё (подразумевая, что толстые инструменты, работающие на негеостационарам, вроде как-то не особо и нужны - так, какую-то невнятную базу данных орбит поддерживают, которая интересна лишь чисто с точки зрения ботаников). Потом рассказываешь, что, оказывается, вы считаете прогнозы по глонассовским и эллиптическим орбитам. Вы эти прогнозы только по объектам с ТЛЕ считаете, или и по без-ТЛЕшным тоже?
А много ли у нас объектов на средневысоких без TLE?
А на выскоэллиптических такая же фигня, как на ГСО. КО с точными орбитами не так много, как хотелось бы.
В остальных местах нет целевых объектов системы
либо их сближения с мусором без TLE (по "Глонассам", например) носят единичный характер.
Значит критерии поддержания каталога не совсем правильны. См. вклад ИПМ на графике ярких КО в ответе #3119 никак не сопоставим с диаграммой на слайде 7.
Ну и, в конце концов, какая разница по какой причине нельзя посчитать корректный прогноз опасных сближений. Раз нельзя, то и не фиг за ними гоняться. Все равно их 10 раз еще потеряют, пока улучшенная модель появится.
А какая разница - обзоры или не обзоры, если вклад определяющий. Но, ты как всегда забываешь:1. Что специально под АСПОС ОКП мы проводим т.н. расширенные обзоры, которые массово уточняют орбиты всех ярких геостационарных КО.2. Что у нас есть телескопы, которые наблюдают пары сближающихся КО по целеуказаниям. И, мало того, мы думаем, как повысить точность измерений - см. слайды 27 и 28 из презентации Боровина.
Учитывают. Они появились во второй половине 2017 г. Как раз есть некоторый пичок на графике в Ответе #3120. Но вроде бы снова в низ пошло.При этом заметь, что на графике в Ответе #3119 особого прироста это не дало. Вклад ИПМ/ISON даже комбайн перебить не смог.
Сперва надо осознать, что существующие критерии оценки не корректны для АСПОС ОКП. После чего нам должны поручить разработку нового критерия.
И именно поэтому вклад ИПМ/ISON в прогнозы сближений - определяющий. И, раздающиеся призывы перестать нас привлекать приведут к разрушению системы АСПОС ОКП.
Я уж не говорю о том что наши измерения существенно более недорогие.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [13:38:08]А много ли у нас объектов на средневысоких без TLE?Они ДОЛЖНЫ там быть. А наблюдать их сложнее, чем объекты ГС-области. И взаимные скорости при сближениях будут поболее, чем на ГСО. Там работы - непаханное поле. Даже по крупным объектам, и даже у всемогущих (хе-хе) американцев - это хорошо видно по косвенным признакам.
Цитата: kismet от 27 Авг 2018 [13:38:08]А на выскоэллиптических такая же фигня, как на ГСО. КО с точными орбитами не так много, как хотелось бы. Опять же, над этим надо работать. И не путем обзоров ГСО малыми калибрами.
Цитата: Виктор Воропаев от 27 Авг 2018 [13:48:48]В остальных местах нет целевых объектов системы Вообще-то эллиптические объекты могут и низколетами опасно сближаться. А среди них "целевые" как раз имеются.