Подумываю о конкретном планетнике

[ORSA]

      Крупные АПО надо просто запретить , как желтую прессу . Нет ни у кого , так и чего упоминать ?

Нет ни у кого, а значиттон г-но

[ORSA]

Ну вы про деньги опять ... интересно было бы сравнить бок о бок ваш 500 с АПО 250, это расставило бы точки над И, но увы это врядли реально.

Тот, который будет в соотношении D/r0~2-2.5, тот и передаст контраст на планетах лучше, ну сколько можно то?

Вам какой юпитер больше нравится из этих трех ?

Вы опять этой формулой как мантрой тычите -  вы помнится писали огромный список факторов -  их влияние спрогнозировать сложно в конкретной конструкции, надо ставить рядом 2 трубы и смотреть, а сферический конь в вкаууме -  это конь в вакууме

[ORSA]

Сделали бы ньютоны люкс-версии. Пусть бы они стоили раза в 1,5-2 дороже. Зато с качественными зеркалами, железно юстировну держали, ЦЭ по минимуму, фокусер хороший и обдув встроенный по уму. Народ брал бы.

Сделали бы, народ не брал бы.

[ORSA]

НПЗ пробовал делать для любителя качественные по ГОСТ телескопы, где он их делает?
Ломо делал - перестал
STF - больше не выпускает маки
Сантел больше не делает для любителей
Интес - свернул производство.

Себестоимость нового мака 7" в наших экономических реалиях 150 тыр.
Вывод: Vavanzer вам не нужно качественное, берите больше

[ORSA]

Что вас все на какойто дроч тянет, обдирка - переполировка. Закажите сразу хорошее зеркало, вон в барахолке чувак зеркала делает. Договоритесь на минимальный штрель и последующий контроль в ВАГО и собирайте свое счастье.

[ORSA]

Ярмарка тщеславия.

Думаю у тех у кого есть 250 АПО - тщеславие вероятно есть, но не в сфере астрономии.

C 250 АПО ведь все просто:
Если есть много денежек -  можно взять
Если нет  много денежек -  можно не взять


Ведь профессионалы они за каждый бакс и каждый дюйм апертуры удавятся в зависимости от задач.
А 250 АПО - это инструмент для домашней обсерватории в хорошем домик, самому эпизодично посмотреть, гостям детям показать.

И оно того стоит.

[ORSA]

М13 конечно как шаровое звездное скопление выглядит наконец то)))

Расколошматить корректор к чертям - коль такие сложности.У меня SW2501 - не помню такого, что бы M13 когда либо выглядело не как шаровое и что для этого надо было чтото героически студить.

P.S.:зачем вы вентиляционную решетку приляпали, что бы вентиляторам тяжелее было? 

[ORSA]

Интересно каков типовой покупатель АПО 250? Это наука, оразование, богатый обыватель или ?

[ORSA]

Вчерашний итог - дельта менее 0.5 градуса за 2.5 часа.И еще некоторые подробности выявились!

В сухом остатке -  при общей трагичности термостабилизации в больших, закрытых трубах, эффективную систему охлаждения построить пока не удалось.

[ORSA]

Выдув через фокусер - это конечно перл...

Это тема. Надо ставить вентилятор помощней на вдув и тогда ослабляешь винт на диагонали, а окуляр сам к тебе в руки так четенько выезжает.

[ORSA]

Я теперь понял почему так апохроматы любят многие))) Не у всех есть возможность за час-два трубу выставить прохлаждаться)) А у кого то ума на это не хватает, не придают значения.

О ...свернули на любимою тропу:
Они богатые но тупые, а мы бедные, но вумные

[ORSA]

да не перл это, просто рот полон г-на, отсюда и коверканье языка постоянное...

Интересно каков типовой покупатель АПО 250? Это наука, оразование, богатый обыватель или ?

- не всегда знаю, who is who, но:
инженер серьезный (не Э. Маск)
преподаватель физики в колледже (женщина) 
пенсионер, был программистом, один из пионеров первых протоколов и-нета
любитель из Европы
обсерватория в Европе
колледж в калифорнии (эти заказывают еще один) 
обсерватория в Ю. Корее
любитель из Ю. Кореи
скоро добавятся:
покупатель из Китая 
архитектор
любитель из Европы

Спасибо -  интересно

[ORSA]

Бред

[ORSA]

При больших перепадах улицы (ночное похолодание) естественная дельта 2-3 градуса (без продува).
Т.е возможно частые "плохие" ночи как раз этим и обусловлены для больших труб, когда дудки норм кажут!

Поставил прямой эксперимент.
Мак150/1800 и МН76/360, соседний дом (метров 300) через открытое большое окно (типа турбуленция) оба из глубины комнаты (около 2м).
Итог очевиден: МН и с 4мм показывает уверенно, Мак и с 24мм муть.
Обе трубы закрытые, оба с немалым ЦЭ.
Вот вам и пища для ума.
Дуй не дуй ... оба без продувки в равных условиях комнатной температуры.
Пожаров ближе к истине. 

Тоже эксперимент провел АПО vs МАК - вечером расскажу итоги.

[ORSA]

Я просто пытаюсь обьяснить что для качественно(!) сделанной оптики влияния атмосферы минимальны и всё.

Да атмосфере все равно на качество оптики... она крушит волновой фронт еще до оптики.

[ORSA]

чем каша которая творится в телескопе Ваванзера про газодинамику и про банальный термостаб.

Это разные вопросы ...
Что творится в трубе Ваванзера дело вообще темное

[ORSA]

Я просто пытаюсь обьяснить что для качественно(!) сделанной оптики влияния атмосферы минимальны и всё.

Да атмосфере все равно на качество оптики... она крушит волновой фронт еще до оптики.

Аберрации складываются. В телескоп с плохой, горячей оптикой более заметны искажения атмосферы.

Бывают что и вычитаются, например если кома окуляра имеет обратный знак.. Часто встречается -мол не нужен корректор комы, пятно аберрации плохого окуляра больше пятна комы, скроет. Скроет то скроет, но что с фрт? 
 "штрель атмосферу прошибает", как и "апертура руляет" -это верно,  так же, как и "Список 12+"  и так же, как этот список, размыто, неконкретно но в целом -верно

Вот вы в начальный посыл вчитайтесь и в то, что сами написали . Для F=A+B, величина влияния A на целевую функцию  не зависит от B.

Я просто пытаюсь обьяснить что для качественно(!) сделанной оптики влияния атмосферы минимальны и всё.

Влияние атмосферы - таково, какая атмосфера.

[ORSA]

Мои скромные тесты.
Погода вчера была  не очень, в связи с этим решил протестировать  телескопы разных схем и влияние апертуры и  атмосферы на наблюдения.  Давно хотел найти для себя ответ на ряд вопросов, но все не было времени.  Нового для себя в итоге ничего не открыл, но лишний раз убедился.
К вопросу решил подойти так.
В качестве подопытных были взяты трубы (стоковые без доделок):
-   MEADE 6000 APO 115 мм  триплет (штрель неизвестен);
-   MAK SW SKYMAX PRO  180  (штрель средний 0.86, точка есть, то есть вполне себе годный боец-рефлектор – середнячек (но не мусорный), который с помощью дешевой апертуры  должен задавить “ненавистную” дудку. В данном исследовании совсем не плохо, что штрель мака не велик, если брать серийную трубу 300-400 мм, там тоже чудес ждать не придется)
Для удобства – трубы были повешены на HDAZ (мак слева , АПО справа), бок о бок.
Я решил выяснить насколько хорошо будут работать трубы в условиях, когда атмосфера мешает и в случае, когда влияние атмосферы минимально.
Было организовано 2 стенда под каждый случай на дистанции 600 м и 250 м, на каждом стенде была искусственная звезда для контроля синга.

[ORSA]

Стенд 1 был расположен в другом доме на дистанции 600 метров. На стенде были  установлены:
- Цифро-буквенная мирра;
- Ноутбук с изображением планет в масштабе (Юпитер ~40 сек, Марс и Сатурн ~ 20 сек;  Делаю сразу оговорку, что я не претендую на полную имитацию планетных наблюдений, но во многом модель оказалась очень удачной- даже реалистичной, при колебании атмосферы на ней появлялись и пропадали детали как в жизни, советую попробовать -  огонь. В темноте с расстояния 600 м эти “планеты” смотрелись глазом  как единая звезда c яркостью примерно как Венера);
- искусственная звезда;
Между домами было 2 других дома, создававших  мощные тепловые потоки.  После остывания АПО по искусственной звезде было выяснено, что атмосфера постоянно пляшет в пределах 2-5 по Пикерингу (т.е. Г-но атмосфера, но в данном случае то, что надо).
Искуственная звезда была размещена так, что одновременно можно было смотреть и мирры и звезду в поле зрения(для контроля атмосферы).

[ORSA]

Стенд 2 был просто домом – расположенным через скверик.
Там не было особых “замазок”, но удалось воткнуть искусственную звезду.  Тестирование проводилось методом поиска предельных объектов в квартирах для определения телескопа, который  их сможет разрешить.  Пикеринг был хороший 7-8, что имитировало отличные условия, атмосфера не мешает телескопам раскрыть потенциал.