A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 85415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #0 : 03 Фев 2019 [13:35:15] »
Ага ... в каждой коробке с рефрактором 50 мм найди марку с ЛСД. Открой для себя новые миры не выходя из дома.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #1 : 05 Фев 2019 [14:07:06] »
рядом стояла моя 200-мм апошечка, то возле нее очереди выстраивались, чего почему-то не наблюдалось у рефлектора...
К рефлектору наверно не пускали :)
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2 : 06 Фев 2019 [01:24:06] »
А что там что то еще выпускают?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #3 : 07 Фев 2019 [15:14:39] »
Труба у китайских ньютонов тоже хиленькая вся.

Это так. Не скажу за все трубы, но например у меня в SW2501 можно вставить лазерный коллиматор, отъюстировать в 0, все зажать и перекинуть трубу не вынимая коллиматора. И знаете результат виден. Да не сильно (примерно так), но это не для планет.  Конечно можно сказать, что для планет не надо перекидывать, но то, что это без геморроя сказать нельзя.
P.S.: Фокусер и остальные элементы не болтаются


Там не трубка хиленькая. Она удары приличные в торцы выдерживает ес что!
Она увы сделана не для этого, а то для чего она нужна - она не сделана
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #4 : 07 Фев 2019 [15:54:19] »
Возможно это зеркало болтается))
В целом же прогиб не существенный, если лучик в центр вернулся.

Я уверен что до такого уровня юстировки доходят лишь 5% владельцев больших ньютонов! Остальные или в кривоскопы смотрят или в  дудочники скатываются)))
Мне если честно -  фиолетово, что там болтается. Возможно болтается потому, что если не будет болтаться -  то будет пережим. И когда вы начнете решать проблему комплексно то поймете, что будет дорого или компромисс ("переложил - подкрутил", подстудил)

Тут  -  пержал, астигматизм, тут болтается - вот вам кома децентровки, чернение оказалось не плохо отражает свет, а добавленные диафрагмы стали нарушать конвекцию в трубе - ухудшая остывание, вторичка вдруг окажется зарезает апертуру и тем самым увеличивает ЦЭ, вентилятор поставил - пыль на зеркалах полезла, нечерненые элементы фокусера и прочих деталей создают блики и ухудшают контраст. А так казалось бы был штрель 0,95 у зеркала


А планета для примера оказалась в нескольких градусах от луны и в рефракторе все посеклось диафрагмамами, а в рефлекторе увидели цветомузыку. Ну а на картинке в учебнике -  одинокая звезда, которая светит в центр идеального параболического зеркала -  и впринципе никаких аберраций нет.
« Последнее редактирование: 07 Фев 2019 [17:22:26] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #5 : 07 Фев 2019 [17:47:42] »
Решить можно любые проблемы -  вот цена качественно выполненного рефлектора, причем не планетника даже!
https://optcorp.com/products/takahashi-e-180-epsilon-180mm-ed-astrograph-ota

180 мм и 4800$
Смекалка при перекладке трубы не потребуется.
Но цена
« Последнее редактирование: 07 Фев 2019 [17:57:54] от ORSA »
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #6 : 07 Фев 2019 [18:54:49] »
Перекладка при набл. планеты не требуется. 
Ну а если вы в башню телескоп поставили- его что после двух трех перекладок юстировать или будет телескоп одной планеты?
При транспортировке надо юстировать не спорю, но это скорее показатель хлипкости конструкции. В рефракторе после перевозки ничего особо не надо юстировать.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #7 : 07 Фев 2019 [18:55:34] »
Хотя,  та разъюстировка, что показана, тоже на скорость практич. не повлияет .
Обоснуйте математически
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #8 : 07 Фев 2019 [19:13:34] »
А я о том что конкретный планетник должен конкретно держать юстиррвку...
В моем вырожденном  примере на телескопе с фокусом метр отклонение лазерного луча на 1 мм соответствует заклону оптической оси на 3,5 минуты в то время как рассматривать мы собрались например планетку в 20 секунд. Сильно ли повлияет на качество хз... но спот диаграммы у ньютонов быстро плохеют при отклонении от оси
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #9 : 09 Фев 2019 [11:08:59] »
Это какойто немножечко бред.
Зачем разгонять фокус в визуале?
Почему нельзя
Весь оптический тракт должен быть безупречен и телескоп и окуляр. При этом короткофокусную оптику изготавливать проще и дешевле при равном качестве, а короткую дороже и трудней. Таким образом через длиннофокусный телескоп дорожка к планетам дешевле.
Для примера в маке с фокусным 2700 увеличение 300х без проблем достижимо с простымиплеслом из поставки, а вот что бы разогнать ньютон с фокусным 1000мм до 1.5 - 2д вам потребуется комплект качественных короткофокусных окуляров или наглер зум 2-4 для примера. И дешевый плесл 9 на длиннофокусном телескопе покажет лучше чем окуляр 3мм за туже цену на короткофокуснике.

Если с бабками проблем нет ... короткофокусный инструмент будет удобен.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #10 : 09 Фев 2019 [11:29:16] »
Как не смешно некоторое улучшение может быть.  Хром вносится и коротким ахроматом и коротким окуляром, он стеклянный. Плюс с лб можно использовать более длиннофокусный окуляр, который в бюджетном сегменте предпочтительней. Еслииеще и лб хорошая, вполне рабочий вариант

Пс . Понятно апо не будет  :D
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #11 : 21 Фев 2019 [22:00:06] »
Верят обычно в то, что никогда не видели: в бога, например. Или не мыльные планеты в рефлектор :)

Р.S.:Серьезных наблюдателей, прошу воспринять как шутку.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #12 : 23 Фев 2019 [14:29:28] »
Ни один рисунок не педераст
Плюсую однозначно
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #13 : 28 Фев 2019 [11:44:36] »
То, что апертура рулит товарищ пожаров как то обосновал, не готов ни согласиться ни отрицать. А вот интересно до какой апертуры рефрактор АПО лучше рефлектора той же апертуры (если не смотреть на деньги и габариты)? Это где то в районе метра или 250-300 мм уже предел?
Я имел ввиду, что растет толщина линз, к-во стекл, термостабилизация и т.д.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #14 : 28 Фев 2019 [12:14:01] »
Это называется чисто теоретический подход, деньги не волнуют.
Вопрос - чисто теоретический

Разбиваем задачу на части ->
До какой апертуры влияние атмосферы позволяет наращивать разрешение
Какая схема наиболее эффективна при этой апертуре
-------------------------
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #15 : 28 Фев 2019 [12:21:52] »
То, что апертура рулит товарищ пожаров как то обосновал
Ну да, раз в много лет 20" качественный ньютон
не готов ни согласиться ни отрицать.
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #16 : 28 Фев 2019 [13:29:44] »
Возможно состояние атмосферы при которой 7" покажет лучше 14" на ваш взгляд?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #17 : 28 Фев 2019 [19:21:03] »
Синие или фиолетовые каемочки на контрастных деталях.

ОстатОшный хроматизьм?.. Классика жанра: "АПО -100% лудчий телескоп, но это не точно "  ;D
А речь об апо или ед? и собственно на сколько апо лучший инструмент когда линз становится не 2, а 4?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #18 : 15 Мар 2019 [08:14:19] »

Для плеслов и прочих только на пользу . И качество изображения и вынос больше  ( окуляр слабее ) .
А что с размером поля происходит при этом?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Все сообщения темы
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #19 : 15 Мар 2019 [10:26:24] »
    Поле и остается в окуляре 40-50 градусов . А по небу меньше в кратность ЛБ .
Я не совсем понимаю вот какой момент -  у ряда окуляров 1,25 - например 32 мм и 40 полевая диафрагма равна собственно говоря внутреннему диаметру окулярной трубки а ЛБ явно не позволяет работать с такими полями? Возможно я не понимаю ход лучей.

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30