Пробковая подложка внутри трубы Ньютона?

[Грехов Михаил]

Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 12:03:39
   Внутреннее утепление вообще ничего не даст.
Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 12:03:39
    Как теплотехник говорю, что эффективнее изнутри.

В данном случае нетождественные условия и цели и поэтому они не могут рассматриваться как одинаковые. В доме нам надо сберечь теплый нагретый воздух при внешних холодных стенах и среде в целом. А в телескопе нам надо сберечь тепло стен (считай стенки трубы) при холодном воздухе внутри трубы. И не сколько сберечь, а сколько держать их еле теплыми для предотвращения образования конденсата внутри трубы. Внутри в приличном Ньютоне -чернение и диафрагмы-отсекатели. Там разместить теплоизоляцию малореально.... и эффективность слабее. И зеркальность там не нужна. 

[Serge_ra0]

фиг с ней, с изоляцией, давай решать, где будем твой телескоп сверлить. Без этого никак.

  Отверстие в центре зеркала, и чем больше диаметр этого отверстия, тем лучше для термокомпенсации...   
Ну, а если серьёзно какие нафиг утеплители, вы что хотите создать термос, я вообще направляю поток с температурой воздуха на зеркало и продуваю пока не будет разность  минимальной.

[Шмидт Кассегрен]

Это не ему решать... где я и в каких темах буду присутствовать.    У нас вроде как форум общественный и плюрализм какой-то есть по идее.

Миша на форуме не принято флудить, ты же любую тему зафлудить может за 10-15 минут в хлам, потом ладно когда дают советы практикующие любители и которые из полей приходят только пожрать и помыться и вот их советы я готов внимательно читать,  но твои извини имеют ноль ценности.

[Шмидт Кассегрен]

Олег, фиг с ней, с изоляцией, давай решать, где будем твой телескоп сверлить. Без этого никак.

Саша, ну как это фиг с ней? Нужно разобраться до конца

[Шмидт Кассегрен]

Теплоизоляция любой строительной конструкции делается снаружи. При установке теплоизоляции изнутри, в пограничных режимах возможно появление конденсата между утеплителем и конструкцией. Думаю здесь те же ограничения.

Честно говоря слабо в это верится, что в любительской трубе ньютона будет конденсат между трубой и пробкой.

[huch]

Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 12:03:39
   Внутреннее утепление вообще ничего не даст.
Цитата: Грехов Михаил от Сегодня в 12:03:39
    Как теплотехник говорю, что эффективнее изнутри.

В данном случае нетождественные условия и цели и поэтому они не могут рассматриваться как одинаковые. В доме нам надо сберечь теплый нагретый воздух при внешних холодных стенах. А в телескопе нам надо сберечь тепло стен (считай стенки трубы) при холодном воздухе внутри трубы. И не сколько сберечь, а сколько держать их еле теплыми для предотвращения образования конденсата внутри трубы.

Михаил, при всем уважении, я не успеваю за ходом ваших мыслей. Вы меняете условия задачи в каждом в посте.
То у вас труба теплая и имеется излучение с поверхности трубы и обдувание ее снаружи холодным воздухом, то у вас воздух в трубе холодный и вам надо избегать охлаждения стенок... 

Я вижу только 2 возможных случая необходимости теплоизоляции трубы:
- днем - труба закрыта крышками и освещается прямым солнечным светом - для более быстрой термостабилизации вечером/ночью, требуется избежать нагрева зеркал до более высокой температуры, чем окружающий воздух. 
- ночью - поверхность трубы через излучение охлаждается до более низкой температуры, чем воздух и идет выпадение росы.
в обоих случаях совершенно без разницы, где размещать изолятор - снаружи, или внутри. Есть другие соображения, но вы про них не пишете.

2Астролюбитель: совет Михаила про фольгированный вспененный полиэтилен не лишен смысла (я укрываю свою трубу именно таким). В качестве аргумента я бы обратил внимание на цвет трубы - черная (например) труба днем нагревается быстрее и сильнее, а ночью охлаждается интенсивнее. Фольгированный вспененный полиэтилен, размещенный снаружи будет работать эффективнее. Ночью роса также будет выпадать на фольгу изолятора. Внешний легче крепить и при необходимости менять. В полиэтиленовом изоляторе дольше (как минимум) не заводится плесень (я вообще ее не видел). С внешнего изолятора не сыпется пыль на зеркала. Его не нужно отдельно зачернять.  И я не могу придумать ни одного аргумента в пользу внутреннего размещения изолятора. Хотя можно подумать еще...

ЗЫ подумал еще:
Внешний изолятор можно сделать толще внутреннего.
Горячая труба днем через элементы крепления зеркал (разгрузка, паук) все равно будет передавать часть своего тепла на зеркала. Внешний теплоизолятор этой проблемы не имеет.

[Rybak Aleksey]

Алик, ты в своей подписи вырвал кусок из цитаты Бронштэна, и в результате она звучит малограмотно. Должно быть:
...укажем лишь на основное достоинство рефлектора — отсутствие хроматической аберрации и правильную передачу цветовых оттенков, что имеет большое значение при наблюдениях поверхностей планет.

[Грехов Михаил]

Миша на форуме не принято флудить, ты же любую тему зафлудить может за 10-15 минут в хлам

1. На флуд меня люди обычно вынуждают, переходя на личности и начиная со мной всякие препирательства. Это раз. Флудом, кроме этого обычно люди могут называть некие острые высказывания, которые не ласкают их ушей... противоречащие их внутренним убеждениям и желаниям типа (примени вместо внутренней пробки теплоизоляцию снаружи). Даже если и говоришь строго по теме. Чуть что непонравилось - "Миша, завязывай с флудом!".
2. Практикующий наблюдатель - он да, имеет навык наблюдения особо тусклых объектов, там боковым зрением и др... получение эффекта от того или другого светофильтра/окуляра. Опыта в быстром поиске объектов и их отождествления и прочих "марафонов Месье", но это не значит, что он вдруг становится профессионалом в области тепломассообмена и теплотехники. Цель все-же объекты космоса, а не проведение полевой лабораторной работы по охлаждению трубы с кучей датчиков, моделирования обстановки, расчетов на десятки формул, графиков, испытаний и др.
3. Достаточно посмотреть на фото каких-нибудь добов, сетапов и др - чтобы понять кто и как и какими путями борется и как изолирует трубу. Даже тему заводить не надо. И так все понятно.
4. Получение опыта в ходе 3-4 выездов и решения проблем вполне достаточно, чтобы их осознавать. От того, что некий наблюдатель постоянно в наблюдениях - от этого его опыт в плане постоянного совершенствования и реализации все более и более изощренных схем теплового режима телескопа не растет. То есть делается некое решение, испытывается и доделывается еще 2-3 итерации. А далее -годы наблюдений с точно таким-же решением. Зачем что-то новое, когда и так хорошо?
5. Практически все это можно "пощупать" на том-же Астрофесте и понять как народ с этим справляется. там тоже народ приезжает "упакованным" чтобы ночью что-то попробовать понаблюдать довольно серьезно.   

[Шмидт Кассегрен]

Алик, ты в своей подписи вырвал кусок из цитаты Бронштэна, и в результате она звучит малограмотно. Должно быть:
...укажем лишь на основное достоинство рефлектора — отсутствие хроматической аберрации и правильную передачу цветовых оттенков, что имеет большое значение при наблюдениях поверхностей планет.

Алексей, да спасибо за подсказку, уберем ее совсем

[Шмидт Кассегрен]

Миша на форуме не принято флудить, ты же любую тему зафлудить может за 10-15 минут в хлам

1. На флуд меня люди обычно вынуждают, переходя на личности и начиная со мной всякие препирательства. Это раз. Флудом, кроме этого обычно люди могут называть некие острые высказывания, которые не ласкают их ушей... противоречащие их внутренним убеждениям и желаниям типа (примени вместо внутренней пробки теплоизоляцию снаружи). Даже если и говоришь строго по теме. Чуть что непонравилось - "Миша, завязывай с флудом!".
2. Практикующий наблюдатель - он да, имеет навык наблюдения особо тусклых объектов, там боковым зрением и др... получение эффекта от того или другого светофильтра/окуляра. Опыта в быстром поиске объектов и их отождествления и прочих "марафонов Месье", но это не значит, что он вдруг становится профессионалом в области тепломассообмена и теплотехники. Цель все-же объекты космоса, а не проведение полевой лабораторной работы по охлаждению трубы с кучей датчиков, моделирования обстановки, расчетов на десятки формул, графиков, испытаний и др.
3. Достаточно посмотреть на фото каких-нибудь добов, сетапов и др - чтобы понять кто и как и какими путями борется и как изолирует трубу. Даже тему заводить не надо. И так все понятно.
4. Получение опыта в ходе 3-4 выездов и решения проблем вполне достаточно, чтобы их осознавать. От того, что некий наблюдатель постоянно в наблюдениях - от этого его опыт в плане постоянного совершенствования и реализации все более и более изощренных схем теплового режима телескопа не растет. То есть делается некое решение, испытывается и доделывается еще 2-3 итерации. А далее -годы наблюдений с точно таким-же решением. Зачем что-то новое, когда и так хорошо?
5. Практически все это можно "пощупать" на том-же Астрофесте и понять как народ с этим справляется. там тоже народ приезжает "упакованным" чтобы ночью что-то попробовать понаблюдать довольно серьезно.

Миша, ты теоретически размышляешь а мне нужны советы от практикующих любителей.

[dae33]

Есть догадка, что подложка осталась с ремонта квартиры, а выкинуть жалко... 

[Шмидт Кассегрен]

Есть догадка, что подложка осталась с ремонта квартиры, а выкинуть жалко... 

Вы заблуждаетесь.

[Fatalik]

Все что-ли ?) Я только чипсы достал читать начал.

[ROVIAN]

Все что-ли ?) Я только чипсы достал читать начал.

Да, тут уже попкорн не нужен.

[kryptonik]

Олег, фиг с ней, с изоляцией, давай решать, где будем твой телескоп сверлить. Без этого никак.

Саша, ну как это фиг с ней? Нужно разобраться до конца

Предлагаю стопроцентный вариант: термоизоляция изнутри и снаружи.
Мне пробка нравится, будет отлично смотреться. Значит надо клеить снаружи. Вреда точно не будет, пользы, правда, тоже.
Сколько я помню, жженая пробка имеет исключительно черный цвет. Можно паяльной лампой обработать и наклеить напротив фокусера.

[Шмидт Кассегрен]

И я не могу придумать ни одного аргумента в пользу внутреннего размещения изолятора. Хотя можно подумать еще...

Простите, но я не узнаю вас в гримме? 

Теперь, что до пробкового материала. В старые и добрые времена трубы рефлекторов изготавливались из дерева, хотя и металла было в достатке, дерево и оно же пробковый материал имеет совершенно другое свойство в теплопроводности, отсюда я и прицепился к этой идеи, и не хочу скрывать, что идея не моя, читал где то уже про это, мол самый лучший вариант для борьбы с термостабом любительского телескопа.

[ysdanko]

Предлагаю стопроцентный вариант: термоизоляция изнутри и снаружи.

Зы! И если вспомнить Навашина, то лучшая труба в этом контексте из дерева. 

[ysdanko]

В старые и добрые времена трубы рефлекторов изготавливались из дерева,

Опередили.   
Обклеить пробкой изнутри и снаружи и будет почти аналог дерева...

[nikbor1]

Самый лучший стабилизатор зеркала , это ферменная труба ....

[ysdanko]

Самый лучший стабилизатор зеркала , это ферменная труба ....

А здесь больше о росе беспокоятся. Тот же Навашин отмечал, что в деревянной трубе, вторичка НИКОГДА не запотевает.