A A A A Автор Тема: гироскоп из CD плеера на МКС  (Прочитано 1232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
гироскоп из CD плеера на МКС
« : 11 Дек 2018 [14:40:48] »
Опубликованный на одном из "альтернативных" форумов ролик про CD плееры на МКС вызвал вопрос совершенно отличный от того, что поставил выложивший (хромакеи, "магнитные подвесы" и "плохой монтаж"  :-[).
Включенный CD плеер, по сути, является гироскопом. И отличие поведения включённого от невключённого явно видно в ролике (см. ссылку в конце). Вопрос: а разве не должен один включённый CD плеер начать вращаться в противоположную вращению диска сторону, когда его выпускают из рук, как говорит старик Ньютон?
Собственно, ссылка:
https://www.youtube.com/watch?v=1RkBwvuF80I

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #1 : 11 Дек 2018 [14:50:58] »
Моя версия (когда вспомнил свой старенький плеер, и почему он перестал работать) - из-за устройства CD плеера (в большинстве случаев): моторчик обычно находится не под осью вращения диска, а в стороне, и вращение на, пардон за выражение, шпиндель, передаётся резиновым пассиком. Получаем несколько точек приложения крутящего момента...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #2 : 11 Дек 2018 [14:58:04] »
Как-то очень сумбурно.
Я не увидел на видео момента начала раскрутки плеера.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #3 : 11 Дек 2018 [15:01:03] »
а разве не должен один включённый CD плеер начать вращаться в противоположную вращению диска сторону, когда его выпускают из рук, как говорит старик Ньютон?
Со временем медленно раскрутится, просто подшипники хорошие, трение слабое.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #4 : 11 Дек 2018 [15:03:48] »
Со временем медленно раскрутится, просто подшипники хорошие, трение слабое.
Только сначала батарейка должна сесть. ;)
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #5 : 11 Дек 2018 [16:11:28] »
Я не увидел на видео момента начала раскрутки плеера.
Да, я тоже. Понимаю, к чему Вы ведёте, но думаю, что диск в плеере уже раскрутился к моменту съёмки.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2018 [16:25:15] от Londo Molari »

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #6 : 11 Дек 2018 [16:17:15] »
Со временем медленно раскрутится, просто подшипники хорошие, трение слабое.
Почему? Из-за того, что на поддержание постоянного вращения нужна небольшая сила, и масса плеера достаточна, чтобы плеер не раскрутился?
Но мне кажется, даже при набранной скорости моторчик-то работает, обмотки с ротором взаимодействуют, хоть и слабже(?), чем при разгоне. А плеер не вращается вообще, если не считать момента, когда он чуть поворачивается в момент, когда его отпускают

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #7 : 11 Дек 2018 [16:55:30] »
Вопрос: а разве не должен один включённый CD плеер начать вращаться в противоположную вращению диска сторону, когда его выпускают из рук, как говорит старик Ньютон?
Он и вращается, только очень-очень медленно, поскольку плеер гораздо тяжелее диска. Но если на минуту-другую в покое оставить, должен повернуться на заметный угол.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 616
  • Благодарностей: 197
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #8 : 11 Дек 2018 [17:44:06] »
из-за устройства CD плеера (в большинстве случаев): моторчик обычно находится не под осью вращения диска, а в стороне, и вращение на, пардон за выражение, шпиндель, передаётся резиновым пассиком.
В CD плеерах всегда был прямой привод. Диск крепится непосредственно на вал двигателя.Связано это с необходимостью поддержания высокой точности вращения диска.
Резиновые пассики раньше применялись в кассетных плеерах из за особенности конструкции механизма. Иначе на модели с реверсом пришлось бы устанавливать 4 двигателя.
Ну и как уже написали выше включение плеера происходит в руках оператора. Корпус в момент раскрутки удерживается руками.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 835
  • Благодарностей: 292
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #9 : 11 Дек 2018 [19:26:20] »
Собственно, ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=1RkBwvuF80I
(кликните для показа/скрытия)
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #10 : 12 Дек 2018 [12:41:25] »
В связи со всем выше сказанным, возникает интересный вопрос. Пусть I1- момент инерции вращающегося диска вместе с ротором двигателя, \[\omega 1\]
 -угловая скорость диска. И I2- момент инерции корпуса проигрывателя, вместе с батарейками. После включения плеера, мы его выпускаем из рук, соответственно корпус раскручивается в другую сторону. Очевидно, что угловая скорость корпуса примет какое-то конечное значение \[\omega 2\]
. А чему она будет равно? Вернее из выполнения какого закона, будет следовать, что угловая скорость такая, а не другая?
« Последнее редактирование: 12 Дек 2018 [12:48:22] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #11 : 12 Дек 2018 [12:55:54] »
А чему она будет равно?
Нулю.
Вернее из выполнения какого закона, будет следовать, что угловая скорость такая, а не другая?
Это будет следовать из того, что корпус плеера выпустили из рук. Ну и ещё из того, что двигатель плеера устроен так, чтобы угловая скорость диска относительно плеера была постоянна.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #12 : 12 Дек 2018 [12:59:58] »
Нулю.
Была бы равна нулю, если бы не было трения в подшипниках, но оно хоть маленькое, но есть. И часть момента диска будет передаваться корпусу.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #13 : 12 Дек 2018 [13:00:45] »
трения в подшипниках, но оно хоть маленькое, но есть.
Именно с этим двигатель плеера успешно борется.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #14 : 12 Дек 2018 [13:06:32] »
Можно просто рассмотреть отдельно корпус, в центре которого действует момент силы трения.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #15 : 12 Дек 2018 [13:21:28] »
Это будет следовать из того, что корпус плеера выпустили из рук.
Диск в плеере не мгновенно разгоняется до максимальной скорости. Если нажать кнопку и выпустить плеер, то какое-то время он будет ускоряться, и плеер обязан начать медленное вращение в противоположном направлении.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #16 : 12 Дек 2018 [14:10:39] »
Давайте возьмем радиоуправляемый плеер, включим, дадим раскрутиться. Выпустим из рук и сразу выключим (по радиосигналу). Из-за трения корпус начнет раскручиваться, а диск замедляться. Теперь, думаю у Geen не возникнет сомнения в раскручивании корпуса из-за момента силы трения. а трение ни куда не исчезает и при включенном двигателе. А теперь снова вернемся к вопросу в №10.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #17 : 12 Дек 2018 [14:14:15] »
а трение ни куда не исчезает и при включенном двигателе.
А двигатель что тогда делает по Вашему??
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Londo MolariАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Londo Molari
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #18 : 12 Дек 2018 [14:22:05] »
Я, собственно и задал вопрос из-за того, что не могу понять вот чего: при установившейся скорости вращения диска всё равно остаётся взаимодействие корпуса мотора и корпуса плеера. Диск имеет малую но массу. Подшипники не идеальные. Про момент раскрутки понимаю, там действие больше, но плеер держат в руках.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: гироскоп из CD плеера на МКС
« Ответ #19 : 12 Дек 2018 [14:28:07] »
А двигатель что тогда делает по Вашему??
Двигатель не дает уменьшаться угловой скорости диска относительно корпуса (при выключенном двигатели скорости сравнялись бы).