A A A A Автор Тема: Теоретическое увеличение в 10000 раз.  (Прочитано 1489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Всем привет! Допустим, что у меня есть телескоп, который даёт увеличение в 100 раз. Я фотографирую объект камерой с разрешением 250 мегапикселей, обрезая фотографию до 2 мегапикселей (округлим до 100 раз). Таким образом, я получаю разрешение в 100*100=10000 раз? Всем удачи!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #1 : 13 Ноя 2018 [21:59:56] »
Вы что увеличили конкретно? :-\

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #2 : 13 Ноя 2018 [22:16:19] »
Я фотографирую объект камерой с разрешением 250 мегапикселей, обрезая фотографию до 2 мегапикселей (округлим до 100 раз).
Что значит "обрезаю до 2 мегапикселей"? И какое увеличение объектива? Одно дело разрешение матрицы, а другое - увеличение объектива.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Alexcenere

  • *****
  • Сообщений: 799
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Alexcenere
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #3 : 13 Ноя 2018 [22:19:52] »
Я фотографирую объект камерой с разрешением 250 мегапикселей, обрезая фотографию до 2 мегапикселей (округлим до 100 раз).
Что значит "обрезаю до 2 мегапикселей"? И какое увеличение объектива? Одно дело разрешение матрицы, а другое - увеличение объектива.
Обрезает фото до 2000х1000 пикселей.
123

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #4 : 13 Ноя 2018 [22:39:16] »
Допустим, что у меня есть телескоп, который даёт увеличение в 100 раз.
Это только в визуале.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #5 : 13 Ноя 2018 [22:42:22] »
Да, обрезать увеличенную фотографию, допустим, Луны.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #6 : 13 Ноя 2018 [22:58:54] »
Вашим методом вы получите только увеличение. Разрешение не улучшится. Оно определится разрешением первоначальной фотографии. При её увеличении вы увидите просто большие пиксели, а не желательные вам подробности.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Онлайн Gennady Bankevich

  • *****
  • Сообщений: 1 833
  • Благодарностей: 16
  • Из Калуги звёзды тоже видны!
    • Сообщения от Gennady Bankevich
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #7 : 13 Ноя 2018 [23:02:25] »
  Вот именно! А то что-то все не о том. А где критерий Релея? Для таких увеличений домашняя дудка сгодится уж врядли.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #8 : 13 Ноя 2018 [23:10:47] »
Я фотографирую объект камерой с разрешением 250 мегапикселей, обрезая фотографию до 2 мегапикселей
Если вы 250 мегапиксельную фотографию обрезаете до 2 мегапикселей, то вы ее просто ухудшаете

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #9 : 13 Ноя 2018 [23:14:14] »
то вы ее просто ухудшаете

Ухудшение это ресайз, а не кроп.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #10 : 13 Ноя 2018 [23:44:41] »
  Вот именно! А то что-то все не о том. А где критерий Релея? Для таких увеличений домашняя дудка сгодится уж врядли.

Можете, пожалуйста, рассказать подробнее?


Вашим методом вы получите только увеличение. Разрешение не улучшится. Оно определится разрешением первоначальной фотографии. При её увеличении вы увидите просто большие пиксели, а не желательные вам подробности.

Понятно, но на экране с HD-разрешением нет смысла смотреть картинку размером 250 мегапикселей, а чтобы увидеть подробности можно обрезать нужный участок.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #11 : 13 Ноя 2018 [23:56:01] »
Ухудшение это ресайз, а не кроп.
Если это кроп, то вообще не понятно откуда вопрос у ТС. При кропе кроме обрезания краев вообще ничего не происходит - как было снято с увеличением оптики 100, так оно и останется. Что бы понять это есть отличный пример с бумажным фото. Если взять бумажную фотографию и отрезать половину, то на ней изображение в 2 раза не увеличится :)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #12 : 13 Ноя 2018 [23:57:10] »
Увеличить картинку вы можете во сколько угодно раз.... снимать с супермелким пикселом по 0,5мкм, но вам не преодолеть природу света. Дело в том, что "минимальное изображение", которое доступно телескопу расплывается в дифракционный диск Эри. В виде "плюшки" с колечками. Снимая это с высоким разрешением вы только увеличиваете этот диск, но при этом бОльше деталей вы не видите... тесные звезды видны не раздельно, а в виде овала или восьмерки... При этом нет увеличения (оно зависит даже от того насколько вы будете далеко от рассматриваемой картинки), а больше "масштаб изображения" - сколько секунд дуги приходится на 1 пиксел. 

Зависит это дело от диаметра. Чем выше диаметр телескопа -тем меньше диск в угловой форме. Поэтому имеет смысл не повышать увеличение и разрешение матрицы до предела, а расти диаметром. Тогда тесные звезды распадутся не в овал, а в 2 раздельные точки. К тому же есть сиинг... он размывает изображение... и оно становится еще более нечетким. Поэтому надо применять специальные режимы съемки в режиме видео и потом сливать кадры.... так можно "усреднить" изображение и уйти от этого.

10 тыс раз и резко возможно только на большом телескопе и с адаптивкой - то есть оптика колеблется и нивелирует дрожжание атмосферы. ну и в телескоп большого диаметра.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #13 : 14 Ноя 2018 [00:02:55] »
Я имею ввиду, что если я сфотографирую Луну в телескоп, размер фотографии будет 250 мегапикселей, то я смогу вырезать участок и получить детальную картинку, например, как при съёмке панорамы?


Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #14 : 14 Ноя 2018 [00:03:37] »
Увеличить картинку вы можете во сколько угодно раз.... снимать с супермелким пикселом по 0,5мкм, но вам не преодолеть природу света. Дело в том, что "минимальное изображение", которое доступно телескопу расплывается в дифракционный диск Эри. В виде "плюшки" с колечками. Снимая это с высоким разрешением вы только увеличиваете этот диск, но при этом бОльше деталей вы не видите... тесные звезды видны не раздельно, а в виде овала или восьмерки... При этом нет увеличения (оно зависит даже от того насколько вы будете далеко от рассматриваемой картинки), а больше "масштаб изображения" - сколько секунд дуги приходится на 1 пиксел. 

Зависит это дело от диаметра. Чем выше диаметр телескопа -тем меньше диск в угловой форме. Поэтому имеет смысл не повышать увеличение и разрешение матрицы до предела, а расти диаметром. Тогда тесные звезды распадутся не в овал, а в 2 раздельные точки. К тому же есть сиинг... он размывает изображение... и оно становится еще более нечетким. Поэтому надо применять специальные режимы съемки в режиме видео и потом сливать кадры.... так можно "усреднить" изображение и уйти от этого.

10 тыс раз и резко возможно только на большом телескопе и с адаптивкой - то есть оптика колеблется и нивелирует дрожжание атмосферы. ну и в телескоп большого диаметра.

Спасибо за ответ!

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #15 : 14 Ноя 2018 [00:05:17] »
то я смогу вырезать участок и получить детальную картинку

Можно и не вырезая получить, нажав в любом фоторедакторе Увеличить.
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн gromadina100Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gromadina100
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #16 : 14 Ноя 2018 [00:06:05] »
то я смогу вырезать участок и получить детальную картинку

Можно и не вырезая получить, нажав в любом фоторедакторе Увеличить.

Так получается, что увеличение в 10000 раз возможно?

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #17 : 14 Ноя 2018 [00:08:42] »
Так получается, что увеличение в 10000 раз возможно?

Некорректный термин только возможен тут :)
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #18 : 14 Ноя 2018 [00:20:14] »
Цитата
Я имею ввиду, что если я сфотографирую Луну в телескоп, размер фотографии будет 250 мегапикселей, то я смогу вырезать участок и получить детальную картинку, например, как при съёмке панорамы?

Можно. Но резкость по границам будет совершенно никакая и новых деталей вы не получите. Критерий -см то, что я сказал выше.... ну и там то ли дифракция будет лезть уже... то ли все в пикселы упрется. Но если вы будете на мониторе рассматривать картинку 1:1 в масштабе 100% (и она естественно целиком не влезет и по кускам - то это и будет максимальным размером возможного наблюдения)... далее-бессмысленно вырезать и что-то увеличивать.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Теоретическое увеличение в 10000 раз.
« Ответ #19 : 14 Ноя 2018 [03:03:57] »
Так получается, что увеличение в 10000 раз возможно?
Нет. Вы не способны на домашнем мониторе с разрешением 1920х1080 пикселей увидеть целиком оригинальный снимок размером 15000х15000 пикселей без его уменьшения - он не влазит на экран. Вырезая кусок вы просто убираете это уменьшение.