A A A A Автор Тема: Изменение радиуса орбиты Земли  (Прочитано 3477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Радиус орбиты луны увеличивается на 38 мм в год, Но вот вроде бы где-то читал, что радиус орбиты земли тоже увеличивается, по памяти — вроде бы на 15 см в год, но сейчас ничего не могу найти. Никто ссылкой не поможет?

дерево

  • Гость
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #1 : 22 Окт 2018 [12:38:42] »
Это, похоже, точно не известно:
Цитата: Chaotic evolution of the solar system
The evolution of the entire planetary system has been numerically integrated for a time span of nearly 100 million years. This calculation confirms that the evolution of the solar system as a whole is chaotic, with a time scale of exponential divergence of about 4 million years.

Онлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #2 : 22 Окт 2018 [16:26:03] »
Это, похоже, точно не известно
По ссылке — теоретические предположения о том, что происходило последние 100 млн лет.

Я почти уверен, что 38 мм, на которые ежегодно увеличивается радиус орбиты Луны, — являются результатом прямых измерений, а не теоретических рассуждений.
А что, с Землей нельзя так же поступить? Нельзя тупо измерить, как изменяется радиус орбиты Земли последние несколько лет?

Все-таки мне кажется, где-то читал, что такие замеры проведены, и результат +15 см ежегодно.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #3 : 22 Окт 2018 [16:31:35] »
Нет такого увеличения. В случае Луны механизм такого увеличения еще понятен. Но в случае Земли такого механизма нет.

Более того -пертрубации орбиты Земли весьма больше этих 15см. В неких пределах меняется экценриситет и др...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #4 : 22 Окт 2018 [17:25:26] »
...В случае Луны механизм... понятен...
А кстати, какой же механизм? (Но это просто к слову пришлось.)

Вот об этом нельзя подробнее?
...пертрубации орбиты Земли... больше... 15см...
Вы утверждаете, что радиус отбиты Земли ежегодно изменяется больше, чем на 15 см? А нельзя увидеть табличку как изменялся радиус орбиты Земли по годам последние 10 — 15 лет?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #5 : 22 Окт 2018 [17:49:45] »
Цитата
А кстати, какой же механизм? (Но это просто к слову пришлось.)

Механизм таки такой.... Луна притягивает Землю и на земле от этого возникают приливы и отливы. Но Земля быстро вращается, поэтому она стремиться сместить этот горб несколько впереди Луны постоянно. Посему Луна таки несколько "раскручивается" вокруг Земли наподобии пращи. таким образом за счет энергии вращения Земли Луна будет все выше и выше....

Цитата
ы утверждаете, что радиус отбиты Земли ежегодно изменяется больше, чем на 15 см? А нельзя увидеть табличку как изменялся радиус орбиты Земли по годам последние 10 — 15 лет?
Не радиус меняется, а параметры. Радиус вообще непостоянный ибо орбита не круг, а эллипс. И до Солнца от 147,1 до 152,1млн километров. То есть дельта около 5млн. километров. Говорить о радиусе можно лишь с натяжкой... как о средней величине И то больше (летом), то меньше (3-го января). Изменения  этой дельты не имеют тенденции на увеличение и сама орбита не увеличивается. А колбасня (эксцентриситет) вокруг средней величины то больше, то меньше. См "циклы Миланковича". так-же смещается точка перигелия. Сейчас она зимой.... а понемногу потом будет бежать в сторону весны.

Для простоты графики себе можно представить так, как на картинке. То есть колебания вокруг среднего значения по экценриситету, потом наклонению земли относительно орбиты, прецессию и нутацию. и смещение самой точки афелия и перигелия. Но нет при этом тенденций роста. Более сложные графики здесь.

« Последнее редактирование: 22 Окт 2018 [17:59:22] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #6 : 22 Окт 2018 [18:07:20] »
В случае Луны механизм такого увеличения еще понятен. Но в случае Земли такого механизма нет.
В случае Земли механизм точно такой же. Но вот величина воздействия этого механизма на орбиту Земли, много меньше. Сразу не скажешь во сколько раз.

Онлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #7 : 22 Окт 2018 [18:15:06] »
В случае Луны механизм такого увеличения еще понятен. Но в случае Земли такого механизма нет.
В случае Земли механизм точно такой же...
Вы хотите сказать, что Солнце раскручивает Землю, и средний радиус орбиты Земли хоть понемногу, но все-таки увеличивается?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #8 : 22 Окт 2018 [18:15:53] »
Цитата
В случае Земли механизм точно такой же. Но вот величина воздействия этого механизма на орбиту Земли, много меньше. Сразу не скажешь во сколько раз.

Нет. Преимущественную массу в Солнечной Системе помимо самого Солнца занимает Юпитер. На втором месте - Сатурн. Это раз. Второе -Луна еще довольно близка к Земле и удаление составляет  120 радиусов самой Луны. И Луна легче земли в 81 раз. Если посчитать удаление Земли от Солнца -то тут пропорция куда больше и масса Земли куда меньше в количество раз чем масса Луны относительно Земли (333тыс. раз). Поэтому Земля ну никаких заметных приливов на Солнце организовать не может и скорее все будет во власти Юпитера и Сатурна. Между ними быть может еще какое-то взаимодействие есть. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #9 : 22 Окт 2018 [18:28:34] »

Механизм таки такой.... Луна притягивает Землю и на земле от этого возникают приливы и отливы. Но Земля быстро вращается, поэтому она стремиться сместить этот горб несколько впереди Луны постоянно. Посему Луна таки несколько "раскручивается" вокруг Земли наподобии пращи. таким образом за счет энергии вращения Земли Луна будет все выше и выше....
А соответственно скорость вращения Земли уменьшается.
Солнечные приливы на Земле в два раза меньше лунных, так что вращение Земли тормозится Солнцем тоже, а закон сохранения момента импульса ни кто не отменял.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #10 : 22 Окт 2018 [18:34:15] »
Цитата
Солнечные приливы на Земле в два раза меньше лунных, так что вращение Земли тормозится Солнцем тоже, а закон сохранения момента импульса ни кто не отменял.
Только при этом разные системы отсчета. Луна крутится вокруг Земли, но увы. не Солнце крутится вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца. Поэтому и нельзя говорить о тождественных условиях.

В данном случае надо расценивать солнце как центральное тело и приливы на Солнце от Земли. А они вообще несущественны и никоим образом повлиять не могут. Ну и Юпитер мешает...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #11 : 22 Окт 2018 [18:39:11] »
В физике есть такое понятие как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.  В начале Луна тоже вращалась вокруг своей оси быстрее чем 27 дней.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #12 : 22 Окт 2018 [18:47:14] »
Цитата
В физике есть такое понятие как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ.  В начале Луна тоже вращалась вокруг своей оси быстрее чем 27 дней.
В физике есть и другое понятие, как система отсчета. Для того, чтобы говорить о взаимодействии мы должны поставить 2 системы (Земля-Луна) и (Солнце-Земля) в одинаковые системы отсчета связанные с наиболее массивным телом. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #13 : 22 Окт 2018 [19:09:32] »
В системе Земля- Луна из-за приливного взаимодействия происходило постепенное уменьшение скорости вращения вокруг своей оси и Земли и Луны в месте с увеличением среднего расстояния между ними, в кокой то момент Луна замедлилась до того, что стала повернута к Земле одной стороной, теперь процесс продолжается, Луна тормозит угловое вращение Земли и продолжает удаляться от Земли. (закон сохран. мом. имп.)
Харон и Плутон замедлились так, что оба повернуты друг к другу одной стороной и теперь не удаляются друг от друга.
В системе Солнце- Земля действует тот же механизм, величена взаимодействия много меньше, другие факторы могут влиять на орбиту Земли много больше, Но это не отменяет наличие приливного взаимодействия Солнце-Земля.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #14 : 22 Окт 2018 [19:24:41] »
Цитата
Но это не отменяет наличие приливного взаимодействия Солнце-Земля.
Если Земля в 333тыс раз легче Солнца, а Юпитер в 1тыс. раз, то с каким телом Солнце будет сильнее взаимодействовать - с Юпитером или Землей? При этом расстояние -да. больше... около 5,2а.е. Что если посчитать квадрат - то оказывается ослабление взаимной гравитации в 27 раз. итого 333/27 - 12,3 раз больше, чем с Землей.

Вы берете не совсем те примеры. В данном случае можно представить, что луна-Земля и Плутон-Харон - изолированные системы в которых они играют решающую роль по массе. Но в случае Солнечной Системы такого представить нельзя. Земля лишь часть планет. Более того - каждая планета взаимодействует с Солнцем по-своему.... со своим вектором и проч.  Венера, хоть и меньше, но ближе и проч.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #15 : 22 Окт 2018 [19:29:42] »
Если Земля в 333тыс раз легче Солнца, а Юпитер в 1тыс. раз, то с каким телом Солнце будет сильнее взаимодействовать - с Юпитером или Землей? При этом расстояние -да. больше... около 5,2а.е. Что если посчитать квадрат - то оказывается ослабление взаимной гравитации в 27 раз. итого 333/27 - 12,3 раз больше, чем с Землей.
И что? Это не означает, что Солнце с Землей вообще не взаимодействует. И вообще причем здесь Юпитер?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #16 : 22 Окт 2018 [19:32:49] »
Цитата
И что? Это не означает, что Солнце с Землей вообще не взаимодействует. И вообще причем здесь Юпитер?

Взаимодействуют. Но при этом "гладкости" взаимодействия (то есть чистоте системы) для получения схожего эффекта мешает Юпитер и многие другие планеты Солнечной Системы.  Поэтому вряд ли такой эффект возникнет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #17 : 22 Окт 2018 [19:38:13] »
Взаимодействуют. Но при этом "гладкости" взаимодействия (то есть чистоте системы) для получения схожего эффекта мешает Юпитер и многие другие планеты Солнечной Системы.  Поэтому вряд ли такой эффект возникнет.
А я Вам что пишу?
В системе Солнце- Земля действует тот же механизм, величена взаимодействия много меньше, другие факторы могут влиять на орбиту Земли много больше, Но это не отменяет наличие приливного взаимодействия Солнце-Земля.
Малость действия силы, не означает, что ее не существует.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #18 : 22 Окт 2018 [19:49:17] »
Цитата
Малость действия силы, не означает, что ее не существует.
Сила может и не давать нужного эффекта. См басню Крылова "Лебедь, Рак и Щука". В данном случае есть еще Медведь (Юпитер) при этом тащит не в фазе и т.п. Поэтому такие вот дела.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Онлайн v.gesАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 378
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от v.ges
Re: Изменение радиуса орбиты Земли
« Ответ #19 : 22 Окт 2018 [19:52:08] »
Сейчас посмотрел спутники Марса - Деймос удаляется от Марса, хотя приливов на Марсе нет.
Может, и Луна удаляется от Земли не из-за приливов?