Рассмотрим отсталую ВЦ

[petrovich1964]

В тех частях планеты, где климат хороший аборигенов ждёт судьба североамериканских индейцев - они вымрут.

В тех частях планеты, где климат благоприятствует земледелию численность населения выше. Смотрим на Северную Америку, на страну Мексику. "Этнорасовый состав: метисы — 60 %, индейцы — 30 %, белые — 9 %, прочие — 1 %.". Как видим индейцы не вымерли, а размножились. "Численность населения — 121 005 815 человек (оценка на июль 2015, 11-е место в мире)[2]. "
Численность кочевых аборигенов, занимающихся охотой и рыболовством, в Северной Америке выше, чем численность аборигенов Крайнего Севера и Сибири в Старом Свете.

[sharp]

В тех частях планеты, где климат благоприятствует земледелию численность населения выше. Смотрим на Северную Америку, на страну Мексику.

А почему на Мексику смотрим, а чуть севернее внезапно нет?

[прохожий..]

Представим такой сценарий:
Допустим развитие техники Землян привело к тому что мы таки научились летать меж звезд, куда-то там полетели, и нашли... другую цивилизацию. Но вот досада, они там оказались вовсе не так технически развиты, как мы. У них там некий аналог нашего раннего средневековья. Или может быть, бронзового века. Короче до осознания самой возможности космических полетов им еще далеко.
В данной теме мы НЕ обсуждаем, как и на чем мы "к ним" прилетели. Оставляем это за рамками темы, здесь по умолчанию считаем что как то долетели.
Нашли вот такое. Обитаемая блин, планета, занятая цивилизацией, но неразвитой.
И если не вдаваться в розовые дебри ванильно-влажных снов Руматы и Ко об их просвещении и т.п. то...
А давайте попробуем прикинуть, что мы с ними будем делать. Что мы с ними сделаем. Возможно даже ненамеренно. Короче, что из такой встречи выйдет.

В загородном филиале Университета Ломоносова, в 2035-ом году, молодые учёные обнаружили в созвездии Лира, земле-подобную планету, она была на 99% похожа на нашу родную Землю, космическая "энцефалограмма" показала точно такую же атмосферу, температуру и диаметр планеты почти такой же. Открытие было уникальным, величайшим и радостным. Весь мир облетела эта новость, все телеканалы и радио говорили о молодых учёных, нашедших земле-подобную планету. Россия вспомнила свой первый полёт Гагарина вокруг Земли. Новость о новой планете была такой же радостной и всемирноизвестной, люди массами выходили на улицы и праздновали это величайшее событие.

Спустя год, на международной конференции в Дубаи, ведущими специалистами развитых стран, было принято решение - построить машину по межзвёздному перемещению. Япония и Китай снабдили Россию современной электроникой, а Россия совместно с США соорудили межгалактический двигатель, позволивший преодолевать световые года в считанные минуты. Корабль по форме напоминал ракушку.
Потратив годы непосильного труда и соорудив машину по межзвёздному перемещению, молодые учёные наконец отправились в свой первый полёт. Состав группы был небольшой, всего 20 человек, из них первая половина были учёные биологи, астрофизики, врачи, а вторая половина пилоты и рабочий состав.
Полёт состоялся с ныне переделанного Байконура, 12 апреля 2047 года.

Ракушка медленно поднялась в небо, чуть выше озонового слоя, засветилась словно звезда и молниеносно рванула в глубины космического пространства. Сквозь время и пространство корабль летел на встречу земле-подобной планете. Корабль мчался быстрее пули, быстрее света, быстрее всего, что нам было известно ранее. Корабль разрезал пространство и время, не оставляя за собой ни следа. Полёт был удивительным. Галактики вспыхивали и гасли, звёзды напоминали капельки дождя, а туманности словно дорожная пыль.

Во время полёта планета то и дело пропадала с радаров-экранов, учёные не могли понять в чём причина, но когда корабль уже почти подлетел к планете, учёные снизили скорость и увидели планету. Весь экипаж радостно улыбнулся, захлопали в ладоши. Все не с нетерпением захотели побыстрее спустится на новую планету.

Корабль медленно и уверенно опускался сквозь атмосферу к поверхности. Учёные увидели точно такие же поля и моря, как у нас на Земле, и точно такое же голубое небо. Радости не было границ, все трепетали и ждали, что сейчас на горизонте появятся какие-то постройки-сооружения, ну и конечно же сами жители этой невиданной планеты. Корабль медленно скользил, приближался к поверхности. В какой то момент, кто-то из экипажа вскрикнул, заметив что-то вдалеке, это было больше похоже на наши лесные избушки. Командир корабля направил корабль в ту сторону. По мере приближения, экипаж увидел не избушку, а целое деревянное поселение, похожее на нашу старую древнюю Москву. Когда корабль подлетел совсем близко и экипаж внимательно осмотрел всё поселение, весь экипаж  замолчал, словно увидели дохлую собаку по середине сельской дороги. Никто не мог поверить увиденному! Пред взором учёных явилась реально древнерусская Москва, 1263-го года! Никто сперва не мог понять, почему полёт сквозь время и пространство, вернул обратно корабль к нашей Земле.  Курс вроде никто не менял. И лишь спустя пару минут, штурман Илья, посмотре траекторию всего полёта, с ухмылкой сказал, что время сыграло с ними злую шутку, корабль догнал самого себя, т.е. догнал Землю прошлую. Корабль всё время летел по траектории мёртвой петли, тем самым сделав петлю во времени и вернулся обратно к точке своего полёта. Учёные были в потрясении, никто не предугадал такого исхода. Пока учёные спорили, как так получилось, в низу на Земле, уже скопилась толпа людей, задравших нос кверху, кто-то из них убегал крестясь, а кто-то оставался на месте.

Продолжение следует..

[petrovich1964]

А почему на Мексику смотрим, а чуть севернее внезапно нет?

Читать не для того чтобы возразить, а для того чтобы понять!

Численность кочевых аборигенов, занимающихся охотой и рыболовством, в Северной Америке выше, чем численность аборигенов Крайнего Севера и Сибири в Старом Свете.

[sharp]

Численность кочевых аборигенов, занимающихся охотой и рыболовством, в Северной Америке выше, чем численность аборигенов Крайнего Севера и Сибири в Старом Свете.

А то что в Сибири и тем более на крайнем севере климат значительно менее благоприятный, это мы какбэ в расчет не берем?

[Инопланетянин]

а чуть севернее внезапно нет?

Тому, що там зрада.

Продолжение следует.

Ну хорошо, сверхсветовые перемещения как-то даже должны сопровождаться перемещениями назад во времени, но как учёные рассмотрели Землю прошлого?

[OratorFree]

но как учёные рассмотрели Землю прошлого?

Инопланетянам это не понять.
https://youtu.be/lpv7UHLJ2Jc

[Андрей Астрофизический]

Вы внешне  ничем не отличаетесь от местных аборигенов. Только объёмом знаний.

Это практически невозможно. И в первопосте такого не было.

Условный пример.   Вы заболели. У вас обнаружили язву желудка. Местные доктора предлагают

А зачем нам ставить в известность о нашей болезни местных докторов, если мы собрались самостоятельно лечиться?

[Андрей Астрофизический]

обнаружили в созвездии Лира

Дальше не читал, извините.
Не люблю бред в высокой концентрации.

[прохожий..]

Андрей, вы тоже извините меня, но мне кажется никто не придёт сюда и не принесёт на блюдечке готовое знание, мол там-там живут разумные существа, или неразумные, что с ними делать. А ничего с ними делать не нужно. С самими собой всё никак не разберёмся.
Я также как и вы, любитель астрономии, со стажем или без, не важно. Как два любителя астрономии, мы можем вместе сейчас напрячь соображение и попытаться личными усилиями узнать о жизни во Вселенной, но это потребует усилий, а не отвержение всех теорий или предположений. Я предложил Вам лишь одну версию, ткнул пальцем в небо, мол там возможна жизнь, да ещё якобы возможно путешествие назад в прошлое, а вы сразу сказали бред. Андрей, в бесконечной вселенной не может быть бреда, может быть хаос, но даже в таком хаосе можно увидеть закономерность, порядок и какие-то законы. Уже сейчас, развитые страны показывают нам бессчетное количество галактик через свои космические телескопы. Ткнув пальцем в небо, вы точно найдёте там жизнь, если полетите туда на сверхсветовом корабле. Жаль что мы не научились делать такие корабли. Увы, наша цивилизация не развитая пока. Но в будущем у нас будут корабли, согласно истории. 
Я думаю для начала, нам нужно научиться слушать самих себя, прислушиваться друг другу, а потом уже искать другие цивилизации.
Контакт с неразвитой цивилизацией увы не получился, Андрей, людей на корабле посчитали посланниками Сатаны, даже слушать не стали. Свои прилетели к своим, а их даже слушать не стали.
Андрей, вот что было дальше..
При контакте третей степени с местными сельчанами, экипаж чуть не потерял двоих членов корабля. Древняя Москва оказалась не такой родной и дружелюбной, как в школьных учебниках. Прилетев в реальное прошлое, учёные узнали, как было всё на самом деле.

Во-первых, местная власть сильно картавила, русские слова с трудом различались. Это была какая-то помесь деревенского и глухонемого языка. Не понятно, как они вообще разговаривали между собой и понимали друг друга. Во-вторых, они были реальными тугодумами, слово "полёт" и "прилетели" у них ассоциировалось только с птицами, а на птицах они летать не научились, прям так и сказали. Сперва было немного весело, экипажу даже предложили отведать местной похлёбки, но когда доктор Космических Наук, Елена, начала рассказывать о времени и о будущей Москве, то местная власть, разозлилась и вызвала стражу. Экипажу корабля пришлось сделать пару выстрелов из бластера (не из автомата Калашникова), чтоб отпугнуть. После этого экипаж корабля смог вернуться обратно на корабль.
После возвращения экипажа на корабль, было принято решение отлететь от древней Москвы в сторону леса на пару десятков километров и спокойно посовещаться о дальнейших действиях.

Ну хорошо, сверхсветовые перемещения как-то даже должны сопровождаться перемещениями назад во времени, но как учёные рассмотрели Землю прошлого?

Приборами и глазами и рассмотрели.

Продолжение следует..

[ziggyStardust]

Я думаю для начала, нам нужно научиться слушать самих себя, прислушиваться друг другу, а потом уже искать другие цивилизации.

...очень напоминает либеральный тезис "сначала наведите порядок у себя а уж потом лезьте в сферу интересов США решайте вопросы в других странах". Поясню - это аналог фразы "никогда".

Прошу не проводить политических аналогий с современностью.

Но боги видят - они очень втему!

Во-вторых, они были реальными тугодумами, слово "полёт" и "прилетели" у них ассоциировалось только с птицами, а на птицах они летать не научились, прям так и сказали.

Вы точно не путаете древних москвичей с руководством современного института проблем космоса?

В общем - каждый думает в меру своей испорченности.

Именно... Я представляю первобытный ужас от неестественности происходящего у специалистов по диверсиям, НЛП и такому подобному когда они следят за развитием космической программы на Земле или современной физикой.

На этой фразе можно констатировать, что вы ошиблись форумом.

Разве это форум "унылых релятивистов"?

И если для этих интересов потребуется подвинуть чужую-отсталую цивилизацию, то скорее всего подвинут. Причем, таким технологическим методом, что отсталая цивилизация даже не узнает, что ее кто-то в чем-то подвинул и обделил.

Да, что-то такое припоминаю...

Чем вас не устраиваэт досветовой полет?

Это анахронизм... Уже сейчас.

Вы внешне  ничем не отличаетесь от местных аборигенов. Только объёмом знаний.

Это практически невозможно. И в первопосте такого не было.

Именно. Придется подтягивать стандарты красоты для местных женщин к нашим антропоморфным  признакам... Хм... а такое я тоже уже где-то видел!

[Андрей Астрофизический]

Я думаю для начала, нам нужно научиться слушать самих себя, прислушиваться друг другу, а потом уже искать другие цивилизации.
Контакт с неразвитой цивилизацией увы не получился, Андрей, людей на корабле посчитали посланниками Сатаны, даже слушать не стали. Свои прилетели к своим, а их даже слушать не стали.

Доля правды в этом есть. Стремиться к пониманию других точек зрения действительно надо, и факт - что у людей в целом это получается пока намного хуже чем хотелось бы.
Но, тем не менее, не всякий "поток мысли" стОит того, чтоб пытаться его понять, затрачивать свои усилия на то чтобы найти в нем членораздельность и смысл. Оратор в первую очередь должен заботиться о том чтобы его поняли. Слушатель - во вторую. И если после некоторых усилий у Слушателя все же не получилось найти смысл, то возможно, это не проблема слушателя.

[Dem]

Опа. Видимо да. У меня ВЦ-высокоразвитая цивилизация. Это мы летим на звездолетах и натыкаемся на низкоразвитые ..тоже ВЦ получается 

Если мы прилетели к ним - то они по-определению менее развитые получаются. В среднем, в какой-то сфере могут и опережать.

В тех частях планеты, где климат хороший аборигенов ждёт судьба североамериканских индейцев - они вымрут.

Данных индейцев вполне загнали в заповедники, резервации то есть. Тех кто хотел сохранить свой образ жизни.
А те кто хотел прогресса - вполне влились в общество. Даже дискриминации как с неграми не было.

2. Питаться чужеродной биотой не удастся.   Так что если мы собираемся обитать в иной системе то придётся терраформировать необитаемую планету.
4. Надо искать каналы связи. В том числе и электромагнитные. Которые на самом деле практически пока не ищутся.
5. Для  не то что терраформинга даже Марса, а для создания там долговременной обитаемой базы необходимо решить массу проблем в том числе биологических ибо пока не решена проблема создания сколь нибудь долговременно недеградирующего замкнутого биоценоза не то что в космосе, но и на Земле. 

2. Полностью питаться - нет, но скажем на 90% - вполне можно. Добавляя 10% выращенного из привезённого.
4. Дык радио уже есть, зачем что-то ещё?
5. Надо решить массу вопросов, да - но вот не видно чтобы они именно проблемами были.

Вы внешне  ничем не отличаетесь от местных аборигенов. Только объёмом знаний.
Вы собираетесь здесь жить долго и счастливо. Для этого необходимо ничем особым не выделяться.

Неверный вывод. Наоборот, надо занять доминирующее место на котором странности никто не осмелится критиковать.

На самом деле не такие это уж и разные вещи: межзвездная цивилизация - это та же межпланетная, только научившаяся, ценой больших усилий, отправлять собственные "споры" к другим системам.

Не путаем планетную и межпланетную.

[a.ryabov]

Это практически невозможно. И в первопосте такого не было.

Попытаюсь разъяснить подробнее.
Было задано: вы попали в другую разумную жизнь. Как, зачем и почему  - за скобки.   Поэтому в заданных условиях остаётся один вопрос  - как там существовать?  Если отбросить фантазийные варианты, связанные с прогрессорством,  то остаётся один вариант – как там прожить долго и счастливо.
Беру крайний вариант. Вы один.  Вы способны слиться с окружающими  до степени полной физической и физиологической  неразличимости.   Если не получится, вы обречены.  Любое чужеродное почти всегда выталкивается, подавляется и прочее.  Проблема в том, что те знания, которыми вы располагаете,  никогда не позволят вам слиться с окружающим обществом.  Что делать? 

А зачем нам ставить в известность о нашей болезни местных докторов, если мы собрались самостоятельно лечиться?

Условный пример на то  и условный, что конкретика здесь ничего не значит.
Ещё один условный пример.  Вы представитель другой разумной жизни живёте на планете Земля в наши дни. Средняя продолжительность жизни аборигенов = 80  + 5 лет. Вам уже 150 и вы в очередной раз хотите жениться.  Вы полагаете, что  вам удастся скрыть  свой возраст от невесты и её родителей, т.е. всех остальных.

Неверный вывод. Наоборот, надо занять доминирующее место на котором странности никто не осмелится критиковать

Вы один, а их 7 миллиардов, это во-первых.  Жить долго и счастливо это часто не совпадает с доминированием. Зачем вам оно. Это во-вторых

[-Юрий-]

Как два любителя астрономии, мы можем вместе сейчас напрячь соображение и попытаться личными усилиями узнать о жизни во Вселенной

Вряд ли.

[прохожий..]

-Юрий-, посмотрим.. 

Во-вторых, они были реальными тугодумами, слово "полёт" и "прилетели" у них ассоциировалось только с птицами, а на птицах они летать не научились, прям так и сказали.

Вы точно не путаете древних москвичей с руководством современного института проблем космоса? .

Они между собой наверное похожи, не знаю, но никто из них не смог соорудить межзвёздную машину, это факт. 

Тем временем , экипаж посовещался и решили во второй раз установить контакт с древними москвичами, только на этот раз не с местной властью, а с обычными жителями.
Корабль направил курс к одинокой избушке на окраине леса..
(извиняюсь заранее, буду рассказывать от своего лица, так проще и удобнее)
Когда экипаж постучал в дверь, если это можно назвать дверью, то за дверью послышались  какие-то голоса. На картавом древнем русском языке нас что-то спросили, мы интуитивно поняли что нас спросили "кто вы такие, что Вам нужно", мы ответили что мы путники, заблудились в лесу, нам мы передохнуть малешко и мы пойдём дале у путь дорогу.
Нам приходилось вспоминать деревенский язык наших бабушек и прадедушек, чтоб наладить контакт разговор с местными москвичами. С огромным трудом мы понимали друг друга. Даже не верилось, что это какие-то москвичи.
После непродолжительной паузы, дверь открыл бородатый мужчина в лохмотьях, в руке у него был самодельный топор, за ним стояла женщина, тоже в лохмотьях, которая постоянно крестилась. Видимо таким образом они преодолевали свой  внутренний страх перед неизвестностью. Топор и крещение, забавно.. но мы не смеялись.
С нами была доктор психологический наук, Настасья, она быстро установила контакт с местным мужчиной и женщиной, нам удалось напроситься на кружку чая, передохнуть малешко.
То что мы увидели, наперекос шло всем нашим школьным учебникам. Дом был полудеревяняный, пролуземляной, без стеклянных окон, вообще без окон, не понятно что его держало, в доме просматривались тонкие щели, а запах.. Запах был невыносимый,  сырой, с какой-то с гнильцой. Какая жидкость горела и освещала дом, было не понятно, уж точно не керосин и не бензин, запах был ужасный, словно с вас содрали кошу и подожгли. По углам дома была разбросана солома, как в сарае. Видимо это служило каким-то утеплением.

Никто из нас не согласился бы жить в таких условиях, но тем не менее, люди раньше так жили. Терпя ужасный запах, лахмотья и непотяный картавый язык, мы каким-то чудом пообщались с мужчиной и женщиной. На удивление они нас не трогали, боялись, но не трогали. Мы их тоже не трогали. Зачем? Причин не было, мы же не дикари, а разумные люди из будущего. Удалось узнать, что древние москвичи в то время жили сами по себе, просто выживали кто как мог, местная власть разъезжала на конях и забирала себе всё что им было нужно, а кто противился, тех казнили убивали. Этот рассказ напомнил нам капитализм 2000-го года, когда власть собирала налоги, были штрафы, убийства и тюрьмы. Суровые времена однако раньше были..
Чай мы так и не попили, трогать что либо не было желания. Но поговорить, мы поговорили.
После контакта, мы попрощались с древней женщиной и мужчиной, пожелали им всего хорошо и ушли в лес, к своему кораблю.
Поднявшись на борт корабля, мы всё рассказали капитану корабля и остальным членам экипажа. Да что рассказывать, они всё видели в прямом эфире по гало-записи.
Мы записали и сохранили оба контакта.


После изучения "мёртвой петли", было принято решение лететь немного другим путём.
Доктор Космический Наук, Елена, даже высказала теорию, что возле нашей солнечной системы наблюдается некоторая аномалия, именно поэтому корабли гостей пришельцев терпели крушение, а нас просто отбросило в другое время. Наш корабль был довольно устойчивым, над ним работали специалисты со всех стран, это была безупречная машина, не ведавшая сырости, магнитного излучения и высоких температур.
Мы ввели координаты и полетели обратно в своё время, в 2047 год.
Прилетели мы быстро и удачно приземлись на Байконур.
Но это был не тот Байконур, который мы знали, приборы показали, что мы попали в Россию 2018 года.
Нда уж..

Казалось что всё уже позади, но видимо нам предстоит встреча с нынешними жителями, которые пытаются летать в Космосе на ракетах.

Продолжение следует.

[Forest]

Было задано: вы попали в другую разумную жизнь. Как, зачем и почему  - за скобки.   Поэтому в заданных условиях остаётся один вопрос  - как там существовать?

Нее. Не существовать (зачем существовать с неразвитыми?) А что с ними делать если делать что то нужно. Ведь может же быть что и не нужно ничего делать ибо смысла нет (я за этот вариант).

[eRTF]

Ну, с нами же ничего не сделали....и  даже остались незамеченными, кроме не заслуживающих доверия наблюдений 

[ziggyStardust]

кроме не заслуживающих доверия наблюдений

По типу битвы над Нюренбергом?

[ziggyStardust]

...и  даже остались незамеченными...

Да, главное вовремя сворачивать деятельность...