Аварийный запуск "Союз МС-10"

[Ultima Thulean]

Авария Прогресса М-27М с разрушением бака третьей ступени с разрушением ПАО и закруткой всего КА

А с пилотируемым Союзом может быть закрутка?

[Suzom]

А разве уже Союз-У исчерпала себя?

Да.
Союз-ФГ - это Союз-У с новыми форсуночными головками, позволяющими увеличить ПН на 300 кг.
Союз-ФГ позволил отказаться от Союза-У2, который имел такую же ПН, но за счёт использования синтина, вместо керосина.
+ у всех Союзов система управления Харьковская. У Союза-2 - уже нет.

А с пилотируемым Союзом может быть закрутка?

При подобной аварии - да.
Но, вроде, разобрались в причинах.

[Ultima Thulean]

И что бы могли сделать космонавты в хаотично вращающемся Союзе?

[Ultima Thulean]

Ну а все-таки? Союз выходит на нерасчетную орбиту, закручивается, САС уже отвалилась, двигатели ориентации не работают Союз медленно падает на Землю на глазах у всего мира аки Фобос-в-Грунт

[ASheff]

Союз выходит на нерасчетную орбиту, закручивается

Нереально

[Degen1103]

Система аварийного спасения: краткий исторический очерк

Авария ракеты «Союз-ФГ» на активном участке траектории выявила не только уязвимые места современных отечественных технологий, но и продемонстрировала эффективность конструкторских решений, принятых в части создания систем аварийного спасения (название принято сокращать до САС). Их история полна драматизма и может послужить хорошим уроком проектантам перспективных космических кораблей...

[Golossvyshe]

Система аварийного спасения: краткий исторический очерк

Авария ракеты «Союз-ФГ» на активном участке траектории выявила не только уязвимые места современных отечественных технологий, но и продемонстрировала эффективность конструкторских решений, принятых в части создания систем аварийного спасения

Ну вот видите, всё равно же есть повод гордиться.

А если бы убились?
Вероятно, восхищались бы тем, что сидят в ложементах ну совсем как живые.
Чёрный юмор, однако...

[neddi]

Ну вот видите, всё равно же есть повод гордиться.

А если бы убились?
Вероятно, восхищались бы тем, что сидят в ложементах ну совсем как живые.
Чёрный юмор, однако...

Старый анекдот вспомнился.

(кликните для показа/скрытия)

Прораб говорит студентам - практикантам:
- Сейчас на стройку комиссия приедет - что б тут не случилось - делайте вид, что так и надо!.. Идет комиссия по стройке и тут с грохотом обваливается стена дома. Один студент смотрит на часы:
- 10. 35! Ты смотри - точно по графику!

Раньше гордились, что американцы летают на МКС на самой надежной российской ракете (правда времен СССР). Через год-два из гордостей может остаться только первый человек в космосе.

[Suzom]

И что бы могли сделать космонавты в хаотично вращающемся Союзе?

При условии разрушения ПАО - ничего.
Дай бог кислорода и воды хватило бы до схода с орбиты.
Ну и спасение в океане - та еще штука.

Нереально

Очень даже реально. Прогресс = беспилотный Союз.

[Golossvyshe]

И что бы могли сделать космонавты в хаотично вращающемся Союзе?

При условии разрушения ПАО - ничего.

Ну там же вроде запас перекиси в СА для ориентации имеется... Или я что-то подзабыл?

Дай бог кислорода и воды хватило бы до схода с орбиты.

А вот на сколько там ресурс СЖО непосредственно в СА? Без ПАО?
На сутки хотя бы хватит?

Ну и спасение в океане - та еще штука.

Для СА "Союз" - супер-экстрим однозначно.
Да он вообще не потонет ли? Зальёт через клапан...

[Suzom]

Ну там же вроде запас перекиси в СА для ориентации имеется... Или я что-то подзабыл?

Ну сориентировали СА, а с орбиты спускаться как?

А вот на сколько там ресурс СЖО непосредственно в СА? Без ПАО?
На сутки хотя бы хватит?

Ну ПАО был разрушен не целиком, но все равно Союз МС не рассчитан на длительный автономный полёт, как ранние Союзы.
С 28 апреля по 8 мая летал Прогресс M-27М...

Да он вообще не потонет ли? Зальёт через клапан...

Космонавты отрабатывают действия в случае приводнения. Значит либо не потонет, либо потонет, но не сразу и можно выбраться на, скажем, надувной плот.

[Golossvyshe]

Ну сориентировали СА, а с орбиты спускаться как?

Ну, тут надежда может быть только на низкий перигей. И молитву.

А вот на сколько там ресурс СЖО непосредственно в СА? Без ПАО?
На сутки хотя бы хватит?

Ну ПАО был разрушен не целиком, но все равно Союз МС не рассчитан на длительный автономный полёт, как ранние Союзы.
С 28 апреля по 8 мая летал Прогресс M-27М...

Прошу прощения, но я конкретную ситуацию имел в виду. Понятно, что ежели закрутит как тот «Прогресс» уже на орбите МКС, то надежд никаких…
Но вот если перед самым концом выведения, скажем… Ладно, закрутка. Отделились от ступени, отстрелили повреждённый ПАО, БО, стабилизировали СА, ждём самоспуска… Сколько витков продержится экипаж, не задохнувшись?
Можно без ссылок, просто цифру на память. Охотно поверю на слово.

Космонавты отрабатывают действия в случае приводнения. Значит либо не потонет, либо потонет, но не сразу и можно выбраться на, скажем, надувной плот.

Ожидать на плотике подхода спасателей где-нибудь в южной Атлантике, в "ревущих сороковых"...
Это куда как покруче зимнего леса будет.

[Suzom]

отстрелили повреждённый ПАО, БО, стабилизировали СА, ждём самоспуска… Сколько витков продержится экипаж, не задохнувшись?

Не нашёл данных... но, думаю, счёт там на часы... не больше суток.
Кстати, со стабилизацией тоже не так всё просто, в СА есть двигатели управления по крену (или чем у них считается вращение по оси люк/днище), но не по остальным осям.

Ожидать на плотике подхода спасателей где-нибудь в южной Атлантике, в "ревущих сороковых"...

Нашёл:

Код: [Выделить]

При посадке на водоемы экипаж может находиться в аппарате «на плаву» до 5 суток.

[Golossvyshe]

отстрелили повреждённый ПАО, БО, стабилизировали СА, ждём самоспуска… Сколько витков продержится экипаж, не задохнувшись?

Не нашёл данных... но, думаю, счёт там на часы... не больше суток.

Вот и я так думаю. Да хотелось бы точно знать...

Кстати, со стабилизацией тоже не так всё просто, в СА есть двигатели управления по крену (или чем у них считается вращение по оси люк/днище), но не по остальным осям.

Разве?
ЕМНИП, по всем трём работает.
Он же в плотные слои уже полностью ориентированный входит.

Наклонение МКС - 51,63°, какие сороковые?

Что значит "какие"?

Гляньте на "синусоиду" траектории. Какие там куски лежат между 40 и 50 широтами, и южными в тч.

[Suzom]

Что значит "какие"?

Думал, успел удалить... Конечно будут, еще какие...

Разве?
ЕМНИП, по всем трём работает.
Он же в плотные слои уже полностью ориентированный входит.

В норме он ориентируется при пристыкованном ПАО.
При полёте Маленченко, Уитсон и Ли Со Ён из-за нештатного разделения спуск проходил люком вниз, пока более плотные слои атмосферы не развернули СА "как положено". А, значит, им нечем было сориентировать. Почитайте у Хэдфилда.

Про 5 суток на плаву см. выше.

[Suzom]

2 - двигатели управления по рысканью; 3 - двигатели управления по тангажу;11 - двигатели управления по крену;

[Golossvyshe]

Про 5 суток на плаву см. выше.

Понятно, спасибо. Значит, не зальёт…

Только неясно – это собственно ресурс СЖО СА (что-то многовато ), или просто вентилятор может до 5 сут воздух гнать снаружи, пока батарея не сядет?

[Ultima Thulean]

Так Союз не сгорит при входе в атмосферу?

[Suzom]

Только неясно – это собственно ресурс СЖО СА

Думаю, что с использованием забортного воздуха

[Valerij56]

отстрелили повреждённый ПАО, БО, стабилизировали СА, ждём самоспуска… Сколько витков продержится экипаж, не задохнувшись?

Не нашёл данных... но, думаю, счёт там на часы... не больше суток.

   
Емнил, СЖО в транспортном Союзе рассчитана на неделю. В случае неудачи с "быстрой", 6-часовой, а сейчас экспериментируют и с более быстрыми схемами, Союз уходит на "стандартную", двухсуточную схему. Кроме того, СЖО перед стартом на Земле заправлена в расчёте и на возвращение. ЕМНИЛ, в автономном полёте Союз может летать до 21 дня, но, полагаю, это уже с расширенными (по сравнению с транспортным кораблём смены экипажа на станции) запасами СЖО,