В котах ли дело?

[Ben Mavr]

А.Р.Беляев. Звезда КЭЦ. 1936 год. Популяризация идей Циолковского начала XX века о сельскохозяйственном использовании околосолнечного пространства. См.

[Mercury127]

Инсулин с помощью дрожжей и кишечной палочки производят пока. А испортившиеся в биореакторе культуры можно заменять на культивируемые в селективной среде, убивающей бесполезных и вредных мутантов.

только оная селекция и ее "опорные штаммы" сами по себе гораздо чувствительнее к радиации, ошибкам персонала и технологическим сбоям, нежели стадо коров. неудавшуюся буренку или бычка можно определить невооруженным глазом, тогда как испорченный штамм - только приборами.

[Technecy]

Вместо того, чтобы тащить с собой в Космос крупный рогатый скот и прочую живность, не проще ли клонировать их на месте из соотв. биоматериала?

Не проще.
Коров тоже надо кормить что бы они росли и давали пищу людям. На земле это работает, ибо пища для коров имеется в изобилии, и она слабо подходит для людей.
А чем коров кормить на Марсе? Хоть клонированных, хоть живорожденных.
Не чем.
Туда же и черви и бабочки и прочие хомяки.

Инсулин с помощью дрожжей и кишечной палочки производят пока. А испортившиеся в биореакторе культуры можно заменять на культивируемые в селективной среде, убивающей бесполезных и вредных мутантов.

только оная селекция и ее "опорные штаммы" сами по себе гораздо чувствительнее к радиации, ошибкам персонала и технологическим сбоям, нежели стадо коров. неудавшуюся буренку или бычка можно определить невооруженным глазом, тогда как испорченный штамм - только приборами.

Мало того. В природе, бактерии мутируют за счёт того, что некоторые особи выжили в агрессивных условиях. Тоже самое будет и в " в селективной среде, убивающей бесполезных и вредных мутантов." Так что, не так то всё и просто, особенно если учесть что не всегда сразу будет ясно что сии мутанты таки появились.

[noxx77]

Но некоторые жывотнэ могут быть двойного назначения.

Например, люди. Они вообще многофункциональны...

[noxx77]

Вместо того, чтобы тащить с собой в Космос крупный рогатый скот и прочую живность, не проще ли клонировать их на месте из соотв. биоматериала?

Пока искусственной матки не придумали, вроде.
Есть экстремальные модели инкубаторов:
https://nplus1.ru/news/2017/04/26/biobag
И потихоньку развивается "матка на чипе"
https://nplus1.ru/news/2017/03/29/periods-on-chip
Скоро, наверное, будут.

[ivanij]

Добавлю, что у писателей фантастов моей юности эта тема почти не нашла развития. Пожалуй, только у Рея Бредбери в "Марсианских хрониках" едва упоминается что-то подобное. Да и у Франсиса Карсака в "Робинзонах Космоса" тоже присутствует описание фермерского хозяйства на вновь осваиваемой планете.

Как же неразвита. У Герберта Уэллса. Лунные коровы. Как же на Луне без коров.

 
  Верно. Но Уэллс был раньше Бредбери и Карсака.

[EvilShurik]

Вот странно как-то дискуссия о решении продовольственной проблемы в космосе идет!
Ясно же ведь, что в Космосе и на других планетах, куда забросить каждый грамм стоит неслабых бабосов, очень важна такая характеристика любой используемой технологии, как Эффективность!
Так вот, животноводство можно отбросить сразу! Разве что "котики" и "хомячки" единичными представителями своего вида могут быть.
"Китами" внеземного с/х будут растения и бактерии. Та же спирулина способна полностью обеспечить человека незаменимыми аминокислотами и витаминами. Вывести штамм, который обладает ко всему этому ещё и хорошим вкусом - и более чем на половину, проблема обеспечения продуктами питания колонистов решена.
Растения. Обладают наибольшим КПД превращения исходных ресурсов в продукты питания. Животные в этом отношении проигрывают растениям на порядки! Поэтому помидоры в марсианских колониях - будут, а вот коровы - НЕТ!
Ну и ещё требуется развитие кулинарии, чтобы приготовить из бактериальной биомассы и растений высокопитательные и вкусные продукты. Вот собственно как-то так. Поэтому и нет в фантастике описания животноводства, - избыточно оно.

[crazy_terraformer]

Правильно. Не только комфорт, но и животноводство я тоже имел в виду. как-то даже заикнулся о возможной востребованности клонирования живых организмов. Вместо того, чтобы тащить с собой в Космос крупный рогатый скот и прочую живность, не проще ли клонировать их на месте из соотв. биоматериала? Но эта идея, как я понял, поддержки почему-то не получила, хотя в Разделе, если не ошибаюсь, участвуют профессиональные биологи.

Что значит "клонировать из биоматериала"? Клонирование как таковое подразумевает генно-инженерный процесс, создание полной генетической копии. Расти после этого организм может обычным биологическим путем, например в матке суррогатной матери.
Вы же говорите о искусственном выращивании организма, о технологии искусственной матки для животных, фактически. Это могло бы, конечно, что-то ускорить, и, в свою очередь, генетического клонирования как такового здесь не требуется. Вполне достаточно естественного генного материала (даже лучше, если он будет достаточно разнообразен).
Но подобных технологий (иск.матки) пока нет, хотя сумрачные гении вроде над ними трудятся.

Разве что создать линии карликовых пород животных, а потом доращивать их молодых самок в космосе до больших размеров, используя самототропный гормон. И уже использовать этих самок как суррогатных матерей для более крупных пород. Т.е. микро-корова станет сурр.матерью для мини-коровы, а мини-корова для пород коров нормальных размеров.
Или можно попробовать ксеногенез, т.е. в качестве суррогатных матерей использовать самок совместимых близкородственных видов или генетически изменённых для совместимости.
Этим самкам тоже для набора массы и увеличения размеров для вынашивания более крупного плода чужого вида тоже вводится СТГ и ряд других гормонов.
Скажем для вынашивания кролика, откармливаем и доращиваем до соответствующих размеров трансгенную крысу. Используем мелких копытных для выращивания более крупных.

Мало того. В природе, бактерии мутируют за счёт того, что некоторые особи выжили в агрессивных условиях. Тоже самое будет и в " в селективной среде, убивающей бесполезных и вредных мутантов." Так что, не так то всё и просто, особенно если учесть что не всегда сразу будет ясно что сии мутанты таки появились.

А микробиология и генная инженерия в космосе будут забыты как социально вредное явление не соответствующее политике партии?

[noxx77]

Растения. Обладают наибольшим КПД превращения исходных ресурсов в продукты питания. Животные в этом отношении проигрывают растениям на порядки! Поэтому помидоры в марсианских колониях - будут, а вот коровы - НЕТ!

Часть растительной массы для человека заведомо несъедобна, а вот те, кто её едят - вполне)

[noxx77]

Скажем для вынашивания кролика, откармливаем и доращиваем до соответствующих размеров трансгенную крысу.

Выводим всю фауну из крыс, но так, чтобы на выходе уже не скрещивались, а то гибрид крысовцы и крысобаки представлять не хочется))

[crazy_terraformer]

Вместо того, чтобы тащить с собой в Космос крупный рогатый скот и прочую живность, не проще ли клонировать их на месте из соотв. биоматериала?

Не проще.
Коров тоже надо кормить что бы они росли и давали пищу людям. На земле это работает, ибо пища для коров имеется в изобилии, и она слабо подходит для людей.
А чем коров кормить на Марсе? Хоть клонированных, хоть живорожденных.
Не чем.
Туда же и черви и бабочки и прочие хомяки.

Вот оно как Михалыч !  Всё то Вам надо объяснять как маленькому
Ладно, сегодня я добрый , впрочем как почти всегда.
Сначала используется гидропоника, взятые с собой запас удобрений(фосфаты, микроэлементы, соли калия и т.д.), перерабатываются бытовые стоки и прочий биологический мусор с использованием биотехнологий, и все элементы и соли рециклируются. Азотные удобрения ессно либо придётся изготавливать искусственно, либо выращивать спирулину или кормовые и пищевые цианобактерии.

(кликните для показа/скрытия)

Искусственное получение, фильтруя образующийся при распаде азотсодержащих соединений азот из воздуха, и окисляя его в процессе Биркленда-Эйде в электрической дуге кислородом, растворяя полученные газ в воде, с получением азотной кислоты и т.д.

Для развития марсианского с/х-ва придётся перерабатывать и использовать местные грунты и скальные породы.
Конечно лучше выбирать для размещения баз места с наиболее пригодным грунтом для выращивания фотосинтетиков в пищу, иначе еда для новых поколений колонистов может стать по цене металлопроката или дороже.
Переработка грунта.

(кликните для показа/скрытия)

Для начала берём просеянный от щебня марсианский грунт - вулканический или марсианский реголит, если содержание глинистых минералов слишком велико центрифугируем и отделяем части этой фракции, далее если грунт содержит разного рода перекиси(перхлораты) следует прожарка в солнечной или электропечи, в результате эти соединения разлагаются с выделением кислорода и или реагирует с двухвалентным железом( и иными ионами металлов в низших степенях окисления),содержащимся в грунте, в результате железо окисляется до трёхвалентного.
Если полученный субстрат содержит тяжёлые металлы не выше нормы ПДК, то он может использован для выращивания пригодных в пищу растений, у которых есть корневые волоски, а тем, у которых нет корневых волосков, придётся подождать формирования гумуса, в котором будут жить их грибы-симбионты, играющие функцию корневых волосков.
Если полученный субстрат содержит тяжёлые металлы выше нормы ПДК, то он может использован для выращивания растений(если он не смертельно токсичен для выращивания этих растений), накапливающих тяжёлые металлы в наибольших концентрациях определённых своих частях: листьях, корнях, корнеплодах, плодах, семенах и т.д..Эти растения очистят грунт от токсичных для человека и животных концентраций тяжёлых металлов. Части растений, содержащие металлы в больших, послужат сырьём производства различных органических соединений, графита, а также источником этих металлов.
Остальные части растений также после высушивания и измельчения пройдут через экстракцию органической части(эта часть также пойдёт в химпром и на производство графита) жидкой углекислотой, но неорганическая часть будет возвращена в фитотроны. Цикл рекультивации будет продолжаться пока ПДК не упадёт до нормы. А после в этот субстрат можно высаживать растения для выращивания в пищу людям и животным.
Если же окружающие базу грунты содержат смертельно токсичные для растений-рекультиваторов концентрации солей тяжёлых металлов и иных солей, то эти грунты придётся промывать водой. И если после отмывки от нежелательных веществ питательные элементы будут утеряны, то их придётся извлекать из полученного водного раствора, физически, химически или физико-химически.
Т.е. проводя упаривание раствора при низком марсианском давлении и получая осадки смесей различных солей в различных соотношениях. Затем фракции осадков содержащие питательные вещества будут проходить различные процессы разделения солей - кристаллизация, плавление, сублимация и т.д..
В случае, если грунты будут содержать питательные элементы немного ниже нормы для человека и животных, то их можно будет концентрировать экстракцией углекислотой в неорганической части из биомассы выращиваемых водорослей, цианобактерий и высших растений. После чего обеднённые грунты могут идти в отвал, а на их место свежие обогащенные полученными удобрениями.

Скальная порода.
Надо просто очистить поверхность камней и валунов от вредных веществ - смыть или сдуть сжатым CO2. Раздробить в щебень, возможно промыть щебень водой, затем измельчить его в песок, песок засунуть в автоклав для гидротермальной обработки под высоким давлением для получения чистого от токсичных компонентов аналога вулканического грунта.

 

[Скеп-тик]

"Китами" внеземного с/х будут растения и бактерии.

Вот только высшие растения без высших (многоклеточных) животных расти не будут, ибо делегировали им концентрацию и выделение азота и фосфора. Без помёта животных будут расти только лишайники и мхи.
И ещё для полноты счастья придётся "прививать" на других планетах почву. Брать на Земле блоки 10х10х1 метров, и без нарушения структуры переносить на другие планеты. Ибо грибы в почве - некультивируемые по большей части, а без них даже бактерии в субстрате не живут.

[leon10010]

И ещё для полноты счастья придётся "прививать" на других планетах почву. Брать на Земле блоки 10х10х1 метров, и без нарушения структуры переносить на другие планеты. Ибо грибы в почве - некультивируемые по большей части, а без них даже бактерии в субстрате не живут.

Точно! Воронежский чернозем будем возить на Тау Кита.
 Как немцы вывозили в войну.

Ребята, к тому времени как полетим к звёздам - мясо уже будут синтезировать из пространства.

[crazy_terraformer]

"Китами" внеземного с/х будут растения и бактерии.

Вот только высшие растения без высших (многоклеточных) животных расти не будут, ибо делегировали им концентрацию и выделение азота и фосфора. Без помёта животных будут расти только лишайники и мхи.

С этим им поможет человек, дождевые черви и насекомые, мыши и крысы, кошки. А также агропром и химпром.
Вся суша экзопланеты, не занятая городами, в подходящих климатических зонах станет источником ресурса органики и углерода для отраслей промышленности, оставшиеся от переработки минеральные компоненты будут возвращаться обратно.

И ещё для полноты счастья придётся "прививать" на других планетах почву. Брать на Земле блоки 10х10х1 метров, и без нарушения структуры переносить на другие планеты. Ибо грибы в почве - некультивируемые по большей части, а без них даже бактерии в субстрате не живут.

Наука не стоит на месте, может найдут подходящие питательные среды или пересадят необходимые гены другим грибам, которые можно культивировать.

[Mercury127]

кошки

кошачий и куриный помет - плохое удобрение, зато отличный гербицид...

[Скеп-тик]

Человеческий - тоже. Места выгрузки М/Ж типа "Сортир" начинают зарастать на третий-четвёртый год.
  Так что "Марсианин" повеселил.
 Правда, куриному достаточно пары дождей, чтобы превратить его в золото.

[crazy_terraformer]

А штаммы бактерий(активный ил) и насекомые для чего. Личинки различных жуков и мух. Всё отлично перерабатывается, вон у моего друга на даче в закрытом крышкой баке замешанные с водой человеческие фекалии сбраживались, он это потом как удобрение для огурцов и кабачков использовал.

[Mercury127]

Это уже компост. На его перепревание нужно время - год, два.

[Mercury127]

Что же до активного ила - я, как специалист по очистным (у меня и диплом есть), скажу - отработанный ил токсичен, и ему так же нужно вылежать на полях (не с/х), несколько лет.
И водичку, которую он очистил, нужно обязательно хлорировать. Иначе этот ил начнет преспокойно размножаться внутри рыб и людей...

[crazy_terraformer]

Биохимические реакции окисления органики фекалий проходят с выделением тепла, чтобы тепло не разогревало фекалии(в космос гельминтов выводить не будем, поэтому разогрев не понадобится ) до температуры стерилизации микроорганизмов, надо разбавлять фекалии водой, а лучше пористым субстратом, чтобы был доступ кислорода, аэробы переработают органику быстрее.
Водичку хлорировать не обязательно, если использовать детритофаги, пожирающие бактерии.

Кстати для переработки фекалий можно использовать различные виды жуков-навозников.
Навозники-землерои, или навозники

Навозники полезны как «санитары» и почвообразователи. Некоторые виды являются промежуточными хозяевами гельминтов. Они проводят большую часть своей жизни в своих норах, которые могут быть метр в глубину и располагаются под падалью или помётом животных.[2]

Питание жуков довольно разнообразно — от детритофагов до копрофагов и грибоядных, однако некоторые жуки не питаются вообще. Имаго видов ведут скрытный образ жизни, большинство из которых живут в своих норах. Взрослые жуки не заботятся о своих личинках, они лишь оставляют личинкам еду в норке и покидают её. Один вид, состоящий из родственных особей разных поколений, могут сосуществовать вместе. Например, Bolboceras, чьи яйца, личинки, куколки и взрослые жуки встречаются вместе в одной норке.[1][2]
Скопление Geotrupes stercorarius

История развития у разных видов протекает по-разному. Взрослые жуки зарываются в вертикальные норки, которые в глубину могут быть от 15 до 200 см, а также делают личиночные ячейки под покровом листвы, коровьим навозом, лошадиным помётом или человеческим калом. Норки нескольких видов могут быть глубиной до трёх метров. В некоторых местах есть виды, которые живут полуколониями. Большинство навозников — ночные жители и зачастую их влечёт свет ламп или прожекторов. Также есть виды, которые умеют скрипеть, например, обыкновенный в лесах на территории РФ жук-навозник (Geotrupes stercorarius), который в случае тревоги или опасности начинает скрипеть.[1]
Питание
Личинки питаются падалью или помётом животных. Взрослые жуки предпочитают грибы или помёт животных, но бывают виды, которые не питаются вовсе.

Или можно культивировать навозных мух. Естественно бескрылых мутантов. Без доступа к ним хищников.