В котах ли дело?

[noxx77]

Вирусы, микоплазмы, патогенные грибки, болезнетворные микроорганизмы, гельминты и клещи-демодексы устранены путём экзорцизма?

Отчасти не присутствуют, отчасти контролируемы стандартными средствами: физико-химическими и биологическими.

[Roy Fokker]

Наверное, оптимальным вариантом было создать небольшую экосферу, в которой как-нибудь, при минимальных затратах основной базы (в идеале, на энергетической и пищевой самоокупаемости, в контексте базы, опять же) разместился кусочек леса со слоем почвы с Земли и всеми населяющими его видами насекомых, бактерий, грибов, и т.д., а в качестве его обитателей и - мелких птиц и амфибий. К слову, отлов и контроль за всем этим добром уж точно не даст экипажу базы заскучать.
 Ящерицы как домашние животные в террариумах - запросто! Многие даже хозяев различают.

[noxx77]

Наверное, оптимальным вариантом было создать небольшую экосферу, в которой как-нибудь, при минимальных затратах основной базы (в идеале, на энергетической и пищевой самоокупаемости, в контексте базы, опять же) разместился кусочек леса со слоем почвы с Земли и всеми населяющими его видами насекомых, бактерий, грибов, и т.д., а в качестве его обитателей и - мелких птиц и амфибий.

Нет. "Биосфера -2", в отличие от БИОСов И Юэгуна-1 образцово провалилась.

контроль за всем этим добром уж точно не даст экипажу базы заскучать.

А без того будут?

[Maki]

Отчасти не присутствуют...

...ибо не успели к отлёту?

...отчасти контролируемы стандартными средствами: физико-химическими и биологическими.

И коллеги из гнойной хирургии передают им привет, и желают приятного аппетита.

[noxx77]

ибо не успели к отлёту?

Ибо не преодолели стандартного карантина.

И коллеги из гнойной хирургии передают им привет, и желают приятного аппетита.

Пруф?

[Maki]

Ибо не преодолели стандартного карантина.

Бессимтомного носительства никто не отменял. Но ОК, пусть так.

Пруф?

Вот.

[cryon]

Корабль поколений для защиты от радиации сделан из пятиметровой обшивки из еды фактически. Т.е. животных с собой надо брать как ковчег на будующее а ферма не особенно нужна в полете,  консервы поедят.

[gas]

С крупным скотом нифига не выйдет, слишком много ресурсов понадобится для его разведения, а выход мизерный, слишком дорога овчинка, не стоит выделки, да и проблем не оберешься с ними.

[Проходящий Кот]

А еда может испортится. Да и на новом месте из чего еду делать будете?

[Technecy]

Чуть позже могут быть завезены некрупные сорта свиней.

отаких. Приспособленных к космической транспортировке:


ПО поводу всяких хищников:
Вроде бы был эксперимент. Не помню как назывался. По замкнутой экосистеме.
Дык там произошло то, что изначально было совсем неочевидным и казалось не вероятным.
Полезные насекомые, в отсутствие естественных врагов расплодились так, что стали очень сильно вредить. Эксперимент пришлось приостановить. Деталей не помню, к сожалению.

Котики это класно, но придётся так-же регулировать их численность. Т.е. "топить" в космическом вакууме. Иначе численность кошачьей колонии очень быстро превысит численность человеческой.

Думаю, как бы ни хотелось сделать "травоядный" и "плюшевый" мир. Состоящий сплошь из безобидных няшек. А таки придётся завозить и тигров и змей и мух с комарами. Хотя бы потому что комаров ест рыба.
В общем пищевая цепочка биосферы нового мира- должна быть строго просчитана. Ибо бежать от перекошенной биосферы- однозначно будет некуда.

На самом деле, шутки шутками, а вопрос серьёзный. Не только в том КАК перевести КРС и слонов с китами(если они ВДРУГ окажутся нужны), а ещё и в том. А что НУЖНО перевезти и зачем.
Мда-с.

[Anatoly]

Вроде бы был эксперимент. Не помню как назывался. По замкнутой экосистеме.
Дык там произошло то, что изначально было совсем неочевидным и казалось не вероятным.
Полезные насекомые, в отсутствие естественных врагов расплодились так, что стали очень сильно вредить. Эксперимент пришлось приостановить. Деталей не помню, к сожалению.

это американский проект "Биосфера-2" - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0-2 - ИМХО, основная ошибка там была в том, что в одном объеме попытались собрать несколько разных биосфер - т.е. система была изначально "чисто аналоговая" и практически без каких-либо внятных расчетов по сбалансированности функционирования видов...

...что НУЖНО перевезти и зачем.

в качестве "первого приближения" к более-менее приемлемому практическому решению ЧТО нужно для замкнутой биосферы - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3 - в отличие от американского эксперимента тут результаты оказались намного более положительными

[Technecy]

то американский проект "Биосфера-2"

Да. Спасибо что напомнили.
Считаю что эксперемент был успешным, в том плане, что были выявлены ошибки в понимании... кхм... принципов устройства биосферы. Т.е.- отличный пример как делать не надо.
А ведь до сих пор. И на этом форуме в частности, именно подход "биосферы-2" считается чуть ли не каноном "колонизации мирофф"

БИОС-3.
Не так масштабен как биосфера-2. Поэтому трудно судить об его успешности, в смысле "ваабще". Да. Результаты хорошие. Но как они будут масштабироваться? Да и 100% замыкания по всем параметрам там не было.

Короче. Работать и работать ещё по этому направлению...

[Anatoly]

А ведь до сих пор. И на этом форуме в частности, именно подход "биосферы-2" считается чуть ли не каноном "колонизации мирофф"...

увы, но человеческую привычку "рассуждать по аналогии" быстро не изжить... Особенно, если все и заканчивается только лишь рассуждениями, а не попытками анализа или практического их воплощения - ИМХО,  именно и только практика способна "отбить" эту привычку...

БИОС-3.
Не так масштабен как биосфера-2. Поэтому трудно судить об его успешности, в смысле "ваабще". Да. Результаты хорошие. Но как они будут масштабироваться? Да и 100% замыкания по всем параметрам там не было.

по газу и воде - было 100% замыкание. По пище (для человеков) - 80%. ИМХО, это достаточно обнадеживающий результат...
С масштабированием - пропорционально количеству людей - ИМХО, проблем вроде бы быть не должно...

Короче. Работать и работать ещё по этому направлению...

ИМХО, направление, наверное, придется чуть-чуть подправить - в связи с "открывшимися новыми обстоятельствами" типа возникновения и развития технологии ГМО и "изменения номенклатуры задач" с простого эксперимента воспроизводства биосферы на создание замкнутой автономной СЖО...

ИМХО, основная неопределенность и даже проблема всех этих моделей - хоть Биосферы-2, хоть БИОС-3 - в том, что они осуществляются в земных условиях - т.е. предсказать, что и как будет и будет ли вообще возможно во внеземных условиях - по сути пока что невозможно...

[noxx77]

Да и 100% замыкания по всем параметрам там не было.

80% по пище. По кислороду и воде 100. У Юэгуна-1 - это следующее поколение системы, замыкание на 94% за счёт животного компонента.

Короче. Работать и работать ещё по этому направлению...

Ага. Особенно, учитывая необходимость обновления одежды, гигиены и прочего.

[Андрей Астрофизический]

предсказать, что и как будет и будет ли вообще возможно во внеземных условиях - по сути пока что невозможно...

А вот этого мы и не узнаем, пока не попробуем разводить поросят на Марсе...

Вроде бы, известно что как минимум часть агрессивно-жрущих пластик и металл микробов, живущих на МКС, является в прошлом обычными земными бактериями, мирными и безобидными. Но в условиях космоса они изменились до неузнаваемости. Какие сюрпризы преподнесет всякая другая биота в условиях отличающихся от привычной планеты, тоже в основном, неизвестно... ну коты будут по стенам и потолку бегать. а что они будут еще кроме этого делать - хз... надо проверять.

[Technecy]

часть агрессивно-жрущих пластик и металл микробов, живущих на МКС, является в прошлом обычными земными бактериями, мирными и безобидными.

Да? Интересно. Откуда информация?

[Андрей Астрофизический]

А откуда ЕЩЕ, кроме как с Земли, они могли бы туда попасть? 

[Technecy]

А откуда ЕЩЕ, кроме как с Земли, они могли бы туда попасть? 

Не, я не про микробов спрашиваю. А информация про них откуда?
ЗЫ. От тока не говорите шта "из интернета". 
ЗЫЗЫ. Информация об этих нано-убийцах космических кораблей из интернетов выглядит примерно таким образом:
Сенсация! блаблабла... МКС в Опасности! блаблабла..
"Но опасные для МКС микроорганизмы — как правило, "нелегалы". Улетели в космос на космонавтах. Тут ничего не поделаешь — на человеке с рождения обитают десятки тысяч бактерий и микробов. И МКС в их меню — не первое блюдо. До этого пришельцам противостояли советские орбитальные станции "Салют" и "Мир". Там они поедали кабель."
Там они поедали кабель...
 
не... всё...
хуууууу.... поедали кабель....
 
ой.
-Где кабель! Я вас спрашиваю!
-Бактерии съели...

[Андрей Астрофизический]

О чем и зачем этот пост?

[Technecy]

О чем и зачем этот пост?

Пруф на кабелеядные бактерии будет? Рен ТВ и подобные - не в счёт.