Межзвёздная кругосветка

[Ruslan_Sharipov]

Рассмотрим три соседствующие звезды, расположенные в вершинах треугольника ABC. Из окрестностей звезды A стартует космический аппарат в направлении звезды B, который после старта летит с выключнными двигателями. Через много тысяч лет на подлёте к звезде B он корректирует свою траекторию так, чтобы, обогнув звезду B по гиперболе, направиться к звезде C. Звезду C он тоже огибает по гиперболе и направляется обратно к звезде A. Такой облёт трёх звёзд требует минимального количества топлива, если коррекцию подлётной траектории производить задолго до сближения с звёздами.

Если регулярно запускать беспилотные транспортные аппараты, гружёные топливом и ресурсами, по такой "треугольной" траектории, то можно сфорировать межзвёздную трассу, на которой всё время будут иметься ресурсы. По такой трассе можно будет уже запускать аппараты с экипажем, которые будут двигаться слегка быстре беспилотников и поедать ресурсы с них. 

[ziggyStardust]

 Более того, на такой "звездной праще" можно будет разгоняться до немыслимых скоростей, раскидывая свои экспедиции по всем окрестностям. И почему только 3-и звезды? Можно и больше, особенно если близких звезд много. Из тех же Плеяд по всему должны просто сыпаться груженные корованы с провизией и оборудованием... Эх... Так далеко от нас...

[mbrane]

Рассмотрим три соседствующие звезды, расположенные в вершинах треугольника ABC. Из окрестностей звезды A стартует космический аппарат в направлении звезды B, который после старта летит с выключнными двигателями. Через много тысяч лет на подлёте к звезде B он корректирует свою траекторию так, чтобы, обогнув звезду B по гиперболе, направиться к звезде C. Звезду C он тоже огибает по гиперболе и направляется обратно к звезде A. Такой облёт трёх звёзд требует минимального количества топлива, если коррекцию подлётной траектории производить задолго до сближения с звёздами.

Если регулярно запускать беспилотные транспортные аппараты, гружёные топливом и ресурсами, по такой "треугольной" траектории, то можно сфорировать межзвёздную трассу, на которой всё время будут иметься ресурсы. По такой трассе можно будет уже запускать аппараты с экипажем, которые будут двигаться слегка быстре беспилотников и поедать ресурсы с них.

Назначаю Вас на должность Первого Межзвездного Шкипера с вручением картофельной медали, которой можно взять в тумбочке

[Андрей Астрофизический]

И почему только 3-и звезды?

3 это необходимый минимум для возможности замкнутого грав-маневра. А так да, можно хоть 100... только не нужно.

[neolopus]

Через много тысяч лет ...

Полагаю, что именно в этой фразе заключается разгадка:
Мало какая цивилизация (имхо) будет осуществлять проект, отдача от которого появится через несколько тысяч лет.
Потому что достаточно просто смениться интересам у одного поколения - и всё.
Эволюция не способствовала развитию у нашего вида планирования на тысячи лет.

Поэтому такое осуществлять вряд ли кто-то будет - строить "карусель" вокруг звёзд с тысячелетним периодом обращения.

А технически возможно, да. Вполне реализуемо. Как и многое другое, не раз упомянутое на форуме - из серии "технически реализуемо - но никогда не будет сделано"...

[Ruslan_Sharipov]

Мало какая цивилизация  будет осуществлять проект, отдача от которого появится через несколько тысяч лет.

Такое можно говорить, если Вы знаете много цивилизаций и на опыте общения с ними строите своё обобщающее суждение.

Действительно, мотивация к осуществлению проектов, длящихся более одной человеческой жизни проблематична. Но такие проекты всё же осуществлялись. См. самые долгие строительные проекты в истории человечества.

Для осуществления межзвёздной кругосветки необходима мощная база в виде цивилизации, освоившей всё околозвёздное пространство вокруг родительской звезды и стремящейся расшириться за пределы этого пространства. Станем ли мы когда-нибудь такой цивилизацией? В данный момент всё идёт к политическому расколу человечества несмотря на тенденции глобализации в экономике.

[Андрей Астрофизический]

Но такие проекты всё же осуществлялись.

И все же они выглядят исключением из правил.
На практике же, абсолютно подавляющее большинство начинаний, проектов, идей. В истории человечества если не успевали завершиться за время жизни одного поколения, то благополучно глохли и прекращали дальнейшее развитие.

[neolopus]

Такое можно говорить, если Вы знаете много цивилизаций и на опыте общения с ними строите своё обобщающее суждение.

Законы природы более-менее должны быть похожи.
Если успеха добиваются существа с гибким поведением у нас тут, на Земле, существа, которые могут гибко перестраиваться и у которых дети могут увлекаться вовсе не тем, чем их отцы - то почему надо считать, что другая цивилизация будет состоять из существ, поведенчески других? Я исхожу из того, что в этом плане мы будем относительно похожи. В эволюционной гонке за разум выиграть больше шансов именно у поведенчески гибких и перестраивающихся существ, имхо.

На практике же, абсолютно подавляющее большинство начинаний, проектов, идей. В истории человечества если не успевали завершиться за время жизни одного поколения, то благополучно глохли и прекращали дальнейшее развитие.

Увы, да.
Это обидно, честно говоря.
Ибо означает это лишь то, что то что было нужно отцам - даром не нужно их детям.
У каждого поколения - свои устремления.

[Ruslan_Sharipov]

В эволюционной гонке за разум выиграть больше шансов именно у поведенчески гибких и перестраивающихся существ.

В данном конексте речь не идёт о биологическом этапе становления цивилизации. Свою гонку с неандертальцами мы уже выиграли (кроме некоторых тут  , кто с ними продолжает соревноваться). На технологическом этапе межзвёздной эволюции выиграют те, кто сможет выстроить долгосрочную стратегию по освоению пространства и осуществит её раньше соседей.

[sharp]

Эволюция не способствовала развитию у нашего вида планирования на тысячи лет.

Однако в целом развитие цивилизации способствует удлинению горизонта планирования. Возможно, ближайшее тысячелетие станет в этом плане ключевым, ввиду исчерпания энергоресурсов и возможного дефицита многих металлов: либо цивилизация научится планировать на сотни лет вперед, либо вымрет.

И если будет существовать технологическая цивилизация 4-го тысячелетия, для неё реализация тысячелетних проектов уже не будет чем-то разрывающим шаблон.

[Dem]

Если звезду Х колонизировали - то туда нет смысла не только ресурсы слать, но и вообще лететь ещё раз.

[mbrane]

Через много тысяч лет ...

Полагаю, что именно в этой фразе заключается разгадка:
Мало какая цивилизация (имхо) будет осуществлять проект, отдача от которого появится через несколько тысяч лет.

Несколько смотен тысяч а то и миллионов лет...

Потому что достаточно просто смениться интересам у одного поколения - и всё.
Эволюция не способствовала развитию у нашего вида планирования на тысячи лет.

Поэтому такое осуществлять вряд ли кто-то будет - строить "карусель" вокруг звёзд с тысячелетним периодом обращения.

А технически возможно, да. Вполне реализуемо. Как и многое другое, не раз упомянутое на форуме - из серии "технически реализуемо - но никогда не будет сделано"...

И даже технически не реализуемо - от слова вообще... ибо нужны немерянные запасы топлива на коррикторировки при гравитационный маневры, ибо звезды движутся а решения задачи многих тел нет от слова ваапче...

[sharp]

а решения задачи многих тел нет от слова ваапче

Зато есть матмоделирование.

[ziggyStardust]

решения задачи многих тел нет от слова ваапче...

...но есть численное моделирование с приемлемым для практики "выходом"... ужас в другом. Вот в соседней ветке напомнили кинетику тела с v=0.1c. Любой сбой, поломка или промах при измерениях и не то что экипажу(или там грузу фуфаек и валенок) а и случайно встретившемуся на пути Фаэтону - кирдык.

Кстати, некоторые острословы ерничали почему де "Оймамамоя", если он таки корабль а не кусок камня, не промчался у нас с ~c. Дак пожалел вас и себя выходит.

И еще, почему 3 звезды? Звезда и 2-а газовых гиганта - не?

Ну и, думаю, на нашем форуме плохо раскрыта тема теории хаоса в применении к орбитальным полетам.  Там огромный потенциал по увеличению/гашению кинетики за счет планет.

[sharp]

Более того, на такой "звездной праще" можно будет разгоняться до немыслимых скоростей

Нельзя: чем выше уже набранная скорость, тем меньше будет возможный прирост со стороны других тел, движущихся на примерно тех же скоростях.

Звезда и 2-а газовых гиганта - не

Зачем?

теории хаоса в применении к орбитальным полетам

Это как?

[ziggyStardust]

Зачем?

...далековато ближайшее многозвездие...

Нельзя: чем выше уже набранная скорость, тем меньше будет возможный прирост со стороны других тел, движущихся на примерно тех же скоростях.

именно потому я больше за точки либрации...

Это как?

Та давно уже проработанная тема. Я bob-у предлагал так тормозить его "болид вторжения". Фишка в "сюрпризах" численного(может и аналитического я сам не в курсе как их там так решать) решения ДУ движения тела в гравитационном поле нескольких массивных тел. Там из неустойчивых точек либрации потенциально можно получать чуть ли не любые орбиты. Любые! А значит даже гиперболические. Для этого нужно скатиться с горки потенциально неустойчивой точки на нужную орбиту, несколько раз скорректировав полет короткими импульсами двигателя. Таких скатываний может быть и несколько(у разных планет) и налицо существенное запасание кинетики при малых затратах топлива. Понятно что и здесь есть физические ограничения на время прохода области либрации, скорость реакции системы коррекции, максимальную мощность кратковременного включения двигателей и т.д. Но потенциал такого "разгона" огромен. Кстати орбиты таки обратимы...

[гравицап]

Мало какая цивилизация (имхо) будет осуществлять проект, отдача от которого появится через несколько тысяч лет.

через много тысяч лучше чем вообще без отдачи. если корабль поколений то конечно лучше челнок. колонистов сбросил и назад.

Ибо означает это лишь то, что то что было нужно отцам - даром не нужно их детям.
У каждого поколения - свои устремления.

мало ли нужно не нужно. подарочек упакован и летит. вряд ли потомки проигнорируют.

Эволюция не способствовала развитию у нашего вида планирования на тысячи лет.

да пофиг что там способствовала эволюция. че мы вообще на нее оглядываемся. в наших интересах чтобы эволюция на нас закончилась. раньше эволюция "решала" а теперь мы.

На технологическом этапе межзвёздной эволюции выиграют те, кто сможет выстроить долгосрочную стратегию по освоению пространства и осуществит её раньше соседей.

учитывая парадокс ферми такая постановка вопроса обескураживает.
вариантов три
1. соседей вобще нет
2.соседи недосягаемы в принципе
3. соседей полно и опередили нас в развитии на тысячи и мильоны лет и им до нас дела нет

[Ruslan_Sharipov]

Кстати, некоторые острословы ерничали почему де "Оймамамоя", если он таки корабль а не кусок камня, не промчался у нас с ~c.

На околосветовой скорости влияние Солнца на его траекторию было бы очень слабым и он не смог бы изменить направление своего полёта на значительный угол. А так он развернулся на угол в 66°. Интересно было бы посмотреть в ту сторону, откуда он пришёл и куда он направился. Согласно Википедии прибыл он со стороны созвездия Лиры и уходит в направлении созвездия Пегаса. Что находится в этих напралениях в пределах 1 млн.  лет полёта на его межзвёздной скорости 26.33 км/сек относительно Солнца?

[Dromage]

Интересно было бы посмотреть в ту сторону, откуда он пришёл и куда он направился. Согласно Википедии прибыл он со стороны созвездия Лиры и уходит в направлении созвездия Пегаса. Что находится в этих напралениях в пределах 1 млн.  лет полёта на его межзвёздной скорости 26.33 км/сек относительно Солнца?

За миллион лет он пролетел всего-то около 88 световых лет. Наверняка звезд не так уж много. Даже с учетом погрешностей траектории. Если брать в расчет что для возвращения в родную систему ему понадобится еще 2 звезды (кроме родной), находящихся примерно в узлах равностороннего треугольника, то чтобы вернуться в родную систему с момента отлета должно пройти 3 миллиона лет. Насколько далеко планирующей должна быть цивилизация чтоб дождаться этой бесполезной посылки. На порядки проще и быстрее построить 100-километровый сегментный телескоп в космосе и рассматривать интересные планеты в большом количестве)))
...Хотя может через пару миллионов лет наш замученный неумолимым временем Вояджер у жителей какой-нибудь другой планетной системы тоже вызовет ажиотаж и они подумают что это спутник-шпион, а не металлолом)))

[Ruslan_Sharipov]

Если брать в расчет что для возвращения в родную систему ему понадобится еще 2 звезды (кроме родной), находящихся примерно в узлах равностороннего треугольника, то чтобы вернуться в родную систему с момента отлета должно пройти 3 миллиона лет. Насколько далеко планирующей должна быть цивилизация чтоб дождаться этой бесполезной посылки.

Есть другая взможность, что стартовал он не из звездной системы, а из некоторого тёмного мониторингового форпоста космической сверхцивилизации с мониторинговой миссией не более 100 лет назад, когда Земля резко повысила свою светимость в радиочастотном диапазоне. И направляется он к другому тёмному мониторинговому форпосту. В этом случае через 100-200 лет следует ожидать гостей с дружественной или недружественной миссией. Считаю что поиск близко расположенных компактных инфракрасных источников на траектории 1I/Оумуамуа имет смысл.