Переполюсовка магнитного поля Земли

[Павел Кирпиченко]

А самая простая защита от обсуждаемых токов (чтобы лишить этот эффект глобальных последствий) - выключатели-автоматы, которые будут срабатывать при усилении тока и отрезать линию с наводкой раньше , чем весь город сгорит. Неправда ли - просто?

Думаете - инженеры электрики этого не зают?

[Dem]

А самая простая защита от обсуждаемых токов (чтобы лишить этот эффект глобальных последствий) - выключатели-автоматы, которые будут срабатывать при усилении тока и отрезать линию с наводкой раньше , чем весь город сгорит. Неправда ли - просто?

А потребителю всё равно без света сидеть...

[Muxa]

А самая простая защита от обсуждаемых токов (чтобы лишить этот эффект глобальных последствий) - выключатели-автоматы, которые будут срабатывать при усилении тока и отрезать линию с наводкой раньше , чем весь город сгорит. Неправда ли - просто?

Не все так просто. Представьте, если все ЛЭП отключатся. Это называется страшным для электриков словом "развал энергосистемы". Если даже ничего не выйдет из строя, а просто отключится, неделю-две будут восстанавливать. В худшем может быть несколько Чернобылей.

[FRIM@N]

В худшем может быть несколько Чернобылей.

Это почему? Современные ЛЭП и трансформаторные подстанции защищены многоуровневой релейной защитой. Выход из стоя трансформаторов или линий электропередач из за превышения допустимых параметров практически невозможен.
В случае глобального отключения будут проблемы с повторной подачей электроэнергии из за больших пусковых токов потребителей, но в этом случае реализуется ступенчатое подключение к сети.
Отсутствие электроэнергии даже на длительный срок для населения скажется только протухшими продуктами в холодильнике и возможными беспорядками в крупных городах. Все жизненно важные узлы дублированны собствеными источниками энергии в виде дизель генераторов. Это больницы, узлы связи, радио трансляционые вышки и так далее. Мало того, у продвинутых юзеров в наличии так же имеются портативные генераторы и источники бесперебойного питания 

[Ben-zin]

Отсутствие электроэнергии даже на длительный срок для населения скажется только протухшими продуктами в холодильнике и возможными беспорядками в крупных городах.

Не забывайте, что в наше время даже истерия каких-то там брокеров в Нью-Йорке может привести к банкротству государств, массовым суицидам и революциям, а журналистская утка запросто приводит к исчезновению с прилавков продукта питания  .  Отсутствие электроэнергии так просто не пройдёт  .

Все жизненно важные узлы дублированны собствеными источниками энергии в виде дизель генераторов. Это больницы, узлы связи, радио трансляционые вышки и так далее.

Особенно в России... Вот у нас месяц назад (в магнитную бурю кстати!) вырубило ЛЭП - и двух пациентов ожогового центра как не бывало. Официальные лица утверждают, что не из-за этого, но тем не менее факт: дизель был на ремонте.

Да и насосные станции водоподготовки и канализационных очистных сооружений на аккумуляторы и дизели не переведёшь, мощности не те. Т.е. сразу нате вам отсутствие питьевой воды в городе и сброс неочищенной канализации в лучшем случае реку, в худшем - в низины в черте города.
 

[FRIM@N]

Да, самое опасное в такой ситуации это деструктивные действия несознательных граждан которые могут впасть в панику, а так же халатность персонала из за которой дублирующие энерго системы могут оказаться в неработоспособном состоянии

дизель был на ремонте.

В остальном проблемы решаемы. Отключения не должны быть продолжительными, это в худшем случае максимум несколько часов. И даже при более длительных можно решить к примеру проблему водоснабжения путем запитывания насосов от генератора дизельного тепловоза. Мощность генератора составляет в среднем 1.4МВт, насосы должно потянуть, подъездные пути тоже в большинстве случаев есть.

[Ben-zin]

Отключения не должны быть продолжительными, это в худшем случае максимум несколько часов.

Ну мы же о глобальной проблеме говорим!
Вспомните Москву в 2005м году: там сначала взорвалась одна фиговина, нагрузка на остальные возросла - и дальше всё ухнулось по экспоненте. А тут ещё и наводки на все проводники в мире...

Мощность генератора составляет в среднем 1.4МВт, насосы должно потянуть

Суммарную мощность насосной станции навскидку не скажу... Но ЛЭП ко всем идут серьёзные .
http://www.gu-sta.ru/?doc=raschet_mowel - тут вышло превышение 1,4МВт (напор на 40м ставил - считаем, что особо лютого перепада высот в городе нет, 3 кубометра/с - для средней станции среднего города, насколько помню именно так, плюс это очень приближенно, считать всё-таки надо на много насосов а не на один т.к. каскады подъёмов, несколько потоков, резерв - т.е. потерь будет больше )

подъездные пути тоже в большинстве случаев есть.

В Барнауле, например, очистные и близко не у ЖД .
В любом случае, во время отключения в Москве никто никаких тепловозов не пригонял и сброс канализации в реку был, и воду отключали. И это ещё быстро починили! Протянули б побольше - Москве была бы хана.

[ctac]

Вот и СМИ подтягиваются:

12.03.2011 / 00:05   Северный магнитный полюс быстро перемещается в Россию


      Северный магнитный полюс, который не стоит путать с просто Северным полюсом, находящимся на оси земного вращения, быстро движется в сторону Сибири.
      Магнитные полюса Земли постоянно понемногу сдвигаются. Их тяга к перемене мест объясняется процессами в расплавленном ядре планеты, содержащем много железа. Северный магнитный полюс как минимум два столетия расположен под многолетними льдами канадской Арктики близ острова Эллесмере. Судя по записям, в прошлые века он двигался очень неспешно, однако примерно в 1904-м году начал свой поход на северо-восток со скоростью около 15 км в год. Сейчас он резко увеличил скорость передвижения и мигрирует в сторону России со скоростью 64 км в год, причем только за последнее десятилетие она выросла на треть.
      В результате перемещения магнитного полюса у канадцы будут чаще наблюдать северные сияния. Куда большее значение это имеет для тех, кому важно точно ориентироваться в пространстве – например, для спутников GPS, нефтяной промышленности (бурильщикам важно знать, под каким углом бурить скважины) и особенно для авиации, которая уже сейчас испытывает проблемы с повышенной подвижностью полюса – каждый пять лет стрелка компаса стала "убегать" на целый градус и поэтому каждые пять лет Федеральная авиационная администрация США вынуждена тратить деньги на пересмотр рейсов внутренних авиалиний.
      В принципе, то, что сейчас наблюдается с Северным магнитным полюсом, может оказаться началом длинного пути к тому месту, где сейчас находится Южный полюс, то есть началом магнитной "рокировки". Ученые считают такой вариант хоть и возможным, но очень маловероятным, ведь подобного с нашей планетой не случалось уже 780 тысяч лет. Чем грозит переворот магнитной оси, не очень ясно, но даже в том случае, если магнитная ось все-таки перевернется, нам-то не о чем беспокоиться – это процесс медленный и займет не менее десяти тысяч лет, пишет R&D.CNews.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[ctac]

Немного информации из компетентных источников:
http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/GeomagneticPoles.shtml - карта положения магнитных полюсов
http://anthro.palomar.edu/time/images/magnetic_north_pole.gif - дрейф северного магнитного полюса за последние 2000 лет
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread648414/pg1 - о движении магнитных полюсов
Еще:
http://dtc.pima.edu/blc/183/08_183/geology_news.html
http://geokov.com/Education/earth-magnetic-field-poles.aspx

[Muxa]

Выход из стоя трансформаторов или линий электропередач из за превышения допустимых параметров практически невозможен.

В случае повальных перенапряжений что-то обязательно сгорит, защита не может быть идеальной абсолютно во всех местах и все время. Например. у нас в городе сгорел один из двух основных трансформаторов, поскольку замыкание произошло когда защита была на профилактике. В любой момент времени такие найдутся, ведь сети эксплуатируются на пределе возможностей и на время профилактики защиты их не отключают.

Но я больше имел в виду аварийное отключение атомных станций, там ведь не все так весело. Япония тому пример, а ведь в Японии эти моменты были очень хорошо продуманы.

[Karen]

Но я больше имел в виду аварийное отключение атомных станций, там ведь не все так весело. Япония тому пример, а ведь в Японии эти моменты были очень хорошо продуманы.

Я что-то пропустила? Какое отношение между ядерной аварией и переплюсовкой магнитного поля?

[hele]

Немного информации из компетентных источников:

http://anthro.palomar.edu/time/images/magnetic_north_pole.gif - дрейф северного магнитного полюса за последние 2000 лет

Дрейф полюса магнитного поля, начиная с 20 века, - опять в направлении географического полюса, тогда как раньше, примерно три столетия, он имел тенденцию "от". Посмотрим, что будет дальше...

Но скорость дрейфа, по-моему, увеличивается, судя по этой ссылке
http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/GeomagneticPoles.shtml
Хотя это может быть временным...

[CADET]

Судя по приведённым ctac-ом ссылкам ничего нам не грозит в ближайшую тысячу лет. Так и будет магнитный полюс вертеться около географического, как две тысячи лет вертится.

[Muxa]

Я что-то пропустила? Какое отношение между ядерной аварией и переплюсовкой магнитного поля?

Тут обсуждались возможные последствия (быстрой?) переполюсовки, типа токов или перенапряжений в высоковольтных линиях электропередач. Ну а при аварийном отключении линий придется аварийно отключать и электростанции, в том числе и атомные.

[hele]

Но вот не может ли быть такой переполюсовки, что полюса просто поменяются местами: скажем - сегодня у сев. географического полюса тот магнитный полюс, который сейчас, а завтра (или через некоторое время) - там уже другой магнитный полюс, т.е. поле просто перевернулось, при этом по поверхности Земли полюсы не перемещались ? То есть они как-то переместились вдоль оси (которая проходит внутри Земли)... Или это совершенно невозможно ?

[amez]

Но вот не может ли быть такой переполюсовки, что полюса просто поменяются местами....при этом по поверхности Земли полюсы не перемещались?...

Что-то в таком духе на Солнце происходит: вот был диполь в эпоху минимума солнечной активности, потом бац - наступил максимум, всё перемешалось, а как устаканилось - смотришь, а диполь-то уж перевернутый  , и так каждые 11 лет: туда-сюда, туда-сюда, не успеваешь за осью уследить
А меня другой вопрос беспокоит, отсюда, вроде и определение присутствует, но кто бы пояснил попроще, чем отличается "Magnetic Pole" от "Geomagnetic Pole"?

[vits]

Но вот не может ли быть такой переполюсовки, что полюса просто поменяются местами: скажем - сегодня у сев. географического полюса тот магнитный полюс, который сейчас, а завтра (или через некоторое время) - там уже другой магнитный полюс, т.е. поле просто перевернулось, при этом по поверхности Земли полюсы не перемещались ? То есть они как-то переместились вдоль оси (которая проходит внутри Земли)... Или это совершенно невозможно ?

Тогда прежде чем сменить знак поле упадет до нуля.И сколько лет нам придется ходить в свинцовой одежде неизвестно.

[Павел Кирпиченко]

А меня другой вопрос беспокоит, отсюда, вроде и определение присутствует, но кто бы пояснил попроще, чем отличается "Magnetic Pole" от "Geomagnetic Pole"?

Действительно интересно. Я думал - это одно и то же...

[Karen]

Согласно этой статье: http://en.wikipedia.org/wiki/North_Magnetic_Pole

The North and South Geomagnetic Poles are the antipodal points where the axis of this theoretical dipole intersects the Earth's surface. If the Earth's magnetic field were a perfect dipole then the field lines would be vertical at the Geomagnetic Poles, and they would coincide with the Magnetic Poles. However, the approximation is imperfect, and so the Magnetic and Geomagnetic Poles lie some distance apart.

Если правильно понимаю:
Геомагнитные полюсы - теоретические дипольные полюсы.
Магнитные полюсы - действительные магнитные полюсы.

[Павел Кирпиченко]

Геомагнитные полюсы - теоретические дипольные полюсы.
Магнитные полюсы - действительные магнитные полюсы.

Спасибо, прояснили ситуацию.