Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Переполюсовка магнитного поля Земли  (Прочитано 25770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #140 : 25 Фев 2011 [10:36:20] »
Скорее из переходного слоя. Там где фотосфера граничит с короной. Оттуда во время вспышек стартует высокоскоростное вещество. Так?
И все-равно вы впышку называете корональным явлением?
Нет, вещество "стартует" из короны. ИХМО, переходный слой слишком тонок, что бы в нем была значимая масса и  непонятно, в каком виде там может быть накоплена энергия.
Вспышка по современным представлениям  - корональное явлений. Есть "белые вспышки", в которых ускоренные частицы доходят до фотосферы и вызывают ее уярчение. Но это скорее исключение.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #141 : 25 Фев 2011 [10:39:14] »
Нет, вещество "стартует" из короны.
Хорошо, из короны. Но из той ее части, которая находится рядом с фотосферой.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #142 : 25 Фев 2011 [11:06:51] »
Хорошо, из короны. Но из той ее части, которая находится рядом с фотосферой.
Что такое "рядом"?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #143 : 25 Фев 2011 [11:36:58] »
Что такое "рядом"?
Скажем не далее, чем в 10 000 км от фотосферы.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #144 : 25 Фев 2011 [12:05:09] »
Скажем не далее, чем в 10 000 км от фотосферы.
Эрупция волокна под эти характеристики попадает.
Но: это одно из проявлений выбросов вещества. Кроме того это - сложное явление. По современным понятиям, подъем волокна (или сопутствующие ему изменения МП) является триггером вспышки (или вспышка является триггером эрупции), первичное вещество из волокна и вмороженное в него магнитное поле (или поле вмораживается в более высоких областях) улетая, "нагребают" горячее вещество из более высоких областей короны (или  первичное холодное вещество ионизуется). Тут сплошные сценарии, которых можно нафантазировать сколько угодно, ибо прямых измерений нет.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #145 : 25 Фев 2011 [12:28:02] »
Эрупция волокна под эти характеристики попадает.
Но: это одно из проявлений выбросов вещества. Кроме того это - сложное явление. По современным понятиям, подъем волокна (или сопутствующие ему изменения МП) является триггером вспышки (или вспышка является триггером эрупции), первичное вещество из волокна и вмороженное в него магнитное поле (или поле вмораживается в более высоких областях) улетая, "нагребают" горячее вещество из более высоких областей короны (или  первичное холодное вещество ионизуется). Тут сплошные сценарии, которых можно нафантазировать сколько угодно, ибо прямых измерений нет.
Не посоветуете какие-нибудь статьи и литературу, где можно почитать про эти процессы?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #146 : 25 Фев 2011 [13:18:07] »
Из последних, по мере возрастания фундаментальности:
Б.П. Филипов, Эруптивные процессы на Солнце, 2007
L. Golub and J. Pasachoff, The Solar Corona, 2009
M. Aschwanden, The SUN, 2005

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #147 : 25 Фев 2011 [13:20:37] »
Из последних, по мере возрастания фундаментальности:
Б.П. Филипов, Эруптивные процессы на Солнце, 2007
L. Golub and J. Pasachoff, The Solar Corona, 2009
M. Aschwanden, The SUN, 2005
Спасибо!  ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн akb

  • *****
  • Сообщений: 1 016
  • Благодарностей: 15
  • Константин
    • Сообщения от akb
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #148 : 25 Фев 2011 [16:26:08] »
Посчитайте, какую массу пробьет протон, имеющий скорость 400 км/сек и какой толще атмосферы это соответствует.
Помимо кинетической энергии протона, и её потери от соударения с атомами и молекулами нужно учитывать энергию ионизации атомов, диссоциации молекул, нарастания плотности атмосферы (увеличения частоты столкновений). К таким расчётам я не готов.
  Значит буду искать сторонние источники информации.
"Эксперимент по измерению полного содержания озона  в столбе атмосферы единичного сечения был проведён американскими учёными с помощью спутника Нимбус-IV в июле-августе 1972г. 4 августа 1972 года в атмосферу высоких широт произошло вторжение высокоэнергичных протонов, вызвавшее там уменьшение количества озона на 20%. Пониженная концентрация озона сохранялась в высоких широтах свыше 3-х недель."  (Ю.Г. Мизун "Космос и погода", Наука, 1986г.)
Т.е. даже при наличии полноценной магнитосферы сильные солнечные вспышки способны на довольно длительный срок уменьшать концентрацию озона в стратосфере высоких широт. Согласно этой статье предельная энергия протонов, способных проникать в атмосферу Земли до высоты 20 км. составляет 125МэВ для приполярных широт, и 15ГэВ для экваториальных областей. Т.е. при отсутствии магнитного поля, отражающего менее энергичные протоны, количество этих самых протонов, долетающих до высоты 20 км неизбежно возрастёт, что ускорит разрушение озонового слоя.
Иногда смотрю на небо.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #149 : 25 Фев 2011 [19:57:18] »

http://www.sciam.ru/article/4469/  -гидродинамическая утечка водорода, у Земли без магнитного поля вырастет в разы,корень угрозы в легком водороде...
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #150 : 25 Фев 2011 [20:56:03] »
Посчитайте, какую массу пробьет протон, имеющий скорость 400 км/сек и какой толще атмосферы это соответствует.
Помимо кинетической энергии протона, и её потери от соударения с атомами и молекулами нужно учитывать энергию ионизации атомов, диссоциации молекул, нарастания плотности атмосферы (увеличения частоты столкновений). К таким расчётам я не готов.
  Значит буду искать сторонние источники информации.
Например, "Физические величины", 1991 год, стр 1144

Т.е. даже при наличии полноценной магнитосферы сильные солнечные вспышки способны на довольно длительный срок уменьшать концентрацию озона в стратосфере высоких широт.
на 1% для очень сильной вспышки http://earthobservatory.nasa.gov/Features/ProtonOzone/

Т.е. при отсутствии магнитного поля, отражающего менее энергичные протоны, количество этих самых протонов, долетающих до высоты 20 км неизбежно возрастёт, что ускорит разрушение озонового слоя.
Ну не долетят они до стратосферы. А те что долетают, им что есть МПЗ, что нет....

Оффлайн AlexDl

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от AlexDl
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #151 : 26 Фев 2011 [02:35:58] »
Читаю эту тему уже давно, но решил ответить только сейчас.
1) Атмосферу вспышкой всю не сдует. (Силов не хватит)
2) Если есть магнитное поле у планеты, то все заряряженные частицы отправятся к полюсам собразно своему заряду, тормозясь в нарастающей плотности атмосферы и генерируя ток, за счет которого и будут тормозится.
Вопрос к воинствующим  дилетантам: "Почему чукчи с эскимосами и прочими долганами до сих пор не вымерли?" Хотя половина  из того что прилетело от солнышка,  "закручиваясь вдоль линий магнитного поля ударит по Земле". Ударяет, и очень долго ударяет, а люди живут.  А ведь эти заряженные частички  и входят в атмосферу Земли  севернее 70 параллеи. Причем очень долго, и окромя мамонтов(которых банально "съели" никто не вымер. 

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #152 : 26 Фев 2011 [10:45:30] »
Вопрос к воинствующим  дилетантам: "Почему чукчи с эскимосами и прочими долганами до сих пор не вымерли?" Хотя половина  из того что прилетело от солнышка,  "закручиваясь вдоль линий магнитного поля ударит по Земле". Ударяет, и очень долго ударяет, а люди живут.  А ведь эти заряженные частички  и входят в атмосферу Земли  севернее 70 параллеи. Причем очень долго, и окромя мамонтов(которых банально "съели" никто не вымер.
Потому, что частицы не достигают поверхности Земли. Их действие останавливается на молекулах атмосферных газов на высотах в несколько десятков километров.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #153 : 26 Фев 2011 [11:12:46] »
Вопрос к воинствующим  дилетантам: "Почему чукчи с эскимосами и прочими долганами до сих пор не вымерли?" Хотя половина  из того что прилетело от солнышка,  "закручиваясь вдоль линий магнитного поля ударит по Земле". Ударяет, и очень долго ударяет, а люди живут.  А ведь эти заряженные частички  и входят в атмосферу Земли  севернее 70 параллеи. Причем очень долго, и окромя мамонтов(которых банально "съели" никто не вымер.
Потому, что частицы не достигают поверхности Земли. Их действие останавливается на молекулах атмосферных газов на высотах в несколько десятков километров.
Большая часть – выше 100 км. Где и наблюдаются полярные сияния. До стратосферы доходят следы.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 095
  • Благодарностей: 136
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #154 : 26 Фев 2011 [15:44:42] »
А в отсутствие магнитного поля атмосфера их останавливать перестанет, что ли?

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #155 : 26 Фев 2011 [16:25:07] »
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/spenser/jizn-v-dr-mirah/02.html
Все дело в том,что без магнитного поля кислород будет легче переходить в метастабильное состояние.Планету просто-напросто высушит.
Цитата
Хорошо известно, что ночное небо слабо светится. Кроме света от звёзд, имеется слабое свечение верхних слоев атмосферы; яркость этого свечения изменяется, повидимому, в связи с циклами солнечных пятен, увеличиваясь во время их максимума. Лорд Рэли назвал это свечение «неполярным сиянием». В спектре этого слабого света ночного неба, получаемого путём длительных выдержек специальными спектрографами с малой дисперсией, всегда выделяются те же самые характерные зеленые и красные линии, которые мы наблюдаем в спектре яркого северного сияния; эти линии, как теперь известно, происходят от излучения атомов кислорода, находящихся в особом состоянии, называемом физиками метастабильным. Атом, возбужденный или заряженный энергией, обычно разряжается в короткий промежуток времени, порядка одной стомиллионной секунды; такой разряд энергии сопровождается испусканием излучения. С другой стороны, метастабильное состояние имеет ту особенность, что атомы в этом состоянии как бы не имеют стремления к разряду; они могут оставаться в нём в течение секунды или больше, прежде чем отдадут свою энергию в виде излучения. Однако, столкновения между атомами настолько часты, что весьма велика вероятность столкновения раньше, чем атом в метастабильном состоянии успеет отдать свою энергию в виде излучения. При каждом столкновении метастабильного кислородного атома с другим атомом энергия первого, которая нормально должна была быть отдана в виде излучения, тотчас же разряжается и превращается в кинетическую энергию. Поэтому, вместо того, чтобы итти на излучение, эта энергия как бы заставляет два столкнувшихся атома отскочить друг от друга с сильно возросшей скоростью. Количество энергии, разрядившейся таким образом, т. е, когда какой-нибудь атом столкнётся с метастабильным атомом кислорода, можно вычислить. Оказывается, что если таким столкнувшимся атомом является атом гелия, то этой энергии будет достаточно для того, чтобы атом гелия отскочил со скоростью, превышающей 12 км/сек. Так как эта скорость несколько больше скорости убегания с Земли (11,3 км/сек), то атом гелия имеет возможность вылететь в пространство, что иначе было бы для него недостижимо. Атом водорода приобрёл бы в этом случае ещё большую скорость и мог бы также уйти во внешнее пространство. Более тяжёлые атомы, как, например, атомы кислорода и азота, хотя они и получают в результате столкновения то же самое количество энергии, всё же не приобретут достаточных скоростей, и при отскакивании их скорость не превзойдёт скорости убегания. Таким образом, потеря водорода и гелия из земной атмосферы оказывается возможной путем этого особенного процесса, обусловленного тем обстоятельством, что в атмосфере имеется свободный кислород
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 816
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #156 : 26 Фев 2011 [17:05:15] »
А может ли у планеты,по аналогии со статором электродвигателя,или генератора быть не 2,а 4 или 8 полюсов?И сколько полюсов у Солнца и какая их стабильность?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Azteckium

  • *****
  • Сообщений: 573
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Azteckium
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #157 : 26 Фев 2011 [18:28:16] »
А в отсутствие магнитного поля атмосфера их останавливать перестанет, что ли?
Хуже, она их ускоряет. Что-то сваливается в хвост, но что-то проваливается в авроальные области и SAA. Честно Я этим балансом никогда не интересовался, но все это хорошо изучено.

Все дело в том,что без магнитного поля кислород будет легче переходить в метастабильное состояние. Планету просто-напросто высушит.
:-\ Как все запущено.
Ищите книгу И.И. Собельмана "Атомная спектроскопия" и разбирайтесь с метастабильными состояниями...

Вопрос к воинствующим  дилетантам...
Тут вопрос глубоко филосовский. Людям свойственно ожидание конца света. Сейчас на его роль временно выдвинули переполюсовку. У верующих недостаток знаний компенсируется Верой, что приводит к  втискиванию надыбанных цитат в Ее прокустово ложе ....

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #158 : 26 Фев 2011 [19:19:55] »
А в отсутствие магнитного поля атмосфера их останавливать перестанет, что ли?


Все дело в том,что без магнитного поля кислород будет легче переходить в метастабильное состояние. Планету просто-напросто высушит.
:-\ Как все запущено.
Ищите книгу И.И. Собельмана "Атомная спектроскопия" и разбирайтесь с метастабильными состояниями...


Все же сходите сюда  http://www.sciam.ru/article/4469/  и вниз : на  посмотрите на фото,корону из атомов кислорода,надетую на северный полюс Земли.Без магнитного поля он будет истекать по всему периметру!
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Переполюсовка магнитного поля Земли
« Ответ #159 : 26 Фев 2011 [20:02:24] »
Все же сходите сюда  http://www.sciam.ru/article/4469/  и вниз : на  посмотрите на фото,корону из атомов кислорода,надетую на северный полюс Земли.Без магнитного поля он будет истекать по всему периметру!
Ага, со скоростью порядка 1024 атомов в секунду.
Капец всей атмосфере.  ;)