Потеря энергии фотонов.

[6th Book]

Но можно сказать, что энергия и ДВ меняются по одной и той же причине

Вот это правильно.
Только причина не совсем понятна. По крайней мере мне.

Фундаментально это изменение кривизны/деформации пространства-времени с течением времени.

(кликните для показа/скрытия)

Проще всего было бы показать формулы из https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные, но мне этого нельзя. Поэтому несколько сложновато: реликтовые фотоны, уменьшившие свою энергию в 1092 раза, меряются приёмником на 13.81 миллиарда лет старше источника ( когда кривизна/деформация пространства-времени уменьшилась в 1092³⁺¹ раза. Если бы источник реликта мог бы быть приёмником и просуществовал бы 13.81 миллиарда лет после эмиссии, то никакой потери энергии он бы не зарегистрировал.

[Александр Анохин]

Поэтому нельзя сказать, что энергия изменяется по причине изменения ДВ.

Ну, если вам так больше нравиться, можно сказать, что энергия(частота) меняются от скорости приемника(взаимосвязь через эффект Доплера).

[konstkir]

Но можно сказать, что энергия и ДВ меняются по одной и той же причине

Вот это правильно.
Только причина не совсем понятна. По крайней мере мне.

Фундаментально это изменение кривизны/деформации пространства-времени с течением времени.

А приведите конкретную ссылку,  где связаны пропадающая энергия фотонов и кривизна пр-ва. Т.е. самого механизма "передачи энергии кривизне".

[Александр Анохин]

Вопрос по астрономии... Скорее, по физике: Некий источник излучает фотоны с определённой энергией, а мы их регистрируем. Предположим, источник стал удаляться. Фотоны "покраснеют". Куда девается их энергия?
Подвопрос: а если источник удаляется не за счёт собственного движения, а за счёт растяжения пространства?

Энергия фотона никуда не девается. Вопрос поставлен некорректно. При движении приемника меняется энергия взаимодействия фотона и приемника.

[Змей Петров]

Фундаментально это изменение кривизны/деформации пространства-времени с течением времени.

Упростим эксперимент для начала.
Имеем статичное евклидово пространство.
В нём источник фотона A и приёмник фотона Б.
А испускает фотон в сторону Б. Тем временем Б получает некий импульс и изменяет скорость относительно А .
Почему энергия фотона в СО Б должна измениться, если скорость фотона как была, так и осталась - с ? 

[CADET]

Почему энергия фотона в СО Б должна измениться, если скорость фотона как была, так и осталась - с ?

Наверно, потому, что энергия одних и тех же объектов в движущихся относительно друг друга СО различна. Поскольку фотон не может изменить скорость, его энергия меняется через изменение частоты.

При движении приемника меняется энергия взаимодействия фотона и приемника.

Именно...

[Shandrik]

Не пойму, зачем пугать деформациями пространства-времени. Чем моё объяснение плохо?
Сам фотон как был испущен, так и летит. Мы же, летя ему навстречу, соберём цугов больше, чем будучи неподвижными. Больше цугов - больше энергии.

[6th Book]

... хучь кол на голове теши ...

Фундаментально это изменение кривизны/деформации пространства-времени с течением времени.

Упростим эксперимент для начала.
Имеем статичное евклидово пространство.
В нём источник фотона A и приёмник фотона Б.
А испускает фотон в сторону Б. Тем временем Б получает некий импульс и изменяет скорость относительно А .
Почему энергия фотона в СО Б должна измениться, если скорость фотона как была, так и осталась - с ?

Для начала Вы вместе с миской выкинули и кошку.
Пространство жестко завязано на время. Поэтому для евклидового пространства в контексте данной темы - бесконечная кривизна и нулевое время. Бесконечность и сингулярность в одном флаконе, для физики это ... ну очень нехорошо, если политесно сказать.
Мне представляется, что у Змей Петров есть определённая призма МЫШления, скрозь которую и пропускается вся входящая информация.

Не пойму, зачем пугать деформациями пространства-времени. Чем моё объяснение плохо?
Сам фотон как был испущен, так и летит. Мы же, летя ему навстречу, соберём цугов больше, чем будучи неподвижными. Больше цугов - больше энергии.

Не понимаете, ну и ладно.
Ваше объяснение хорошо, Вы молодец.

А приведите конкретную ссылку,  где связаны пропадающая энергия фотонов и кривизна пр-ва. Т.е. самого механизма "передачи энергии кривизне".

Ссылка уже дадена в спойлере моего предыдущего сообщения, ищите и обрящите

[Александр Анохин]

При движении приемника меняется энергия взаимодействия фотона и приемника.

Именно...

Ну так в чем вопрос? Закон сохранения энергии не нарушается(если вы это заподозрили).

[konstkir]

А приведите конкретную ссылку,  где связаны пропадающая энергия фотонов и кривизна пр-ва. Т.е. самого механизма "передачи энергии кривизне".

Ссылка уже дадена в спойлере моего предыдущего сообщения, ищите и обрящите

Там  нет этой связи

[Змей Петров]

Для начала Вы вместе с миской выкинули и кошку.

Не... ну после этого - это я слишком часто упоминаю запрещённое слово...

Мне представляется, что у Змей Петров есть определённая призма МЫШления, скрозь которую и пропускается вся входящая информация.

Здесь обсуждается не моя скромная персона и не её призма.

[Абака Тунде]

...фотоны с определённой энергией...

Это ошибка. У фотонов нет такой имманентной характеристики как энергия. Более того, такой характеристики нет ни у кого и ни у чего. И никакой определённой длины волны у фотонов тоже нет, длина зависит от того, в какой системе координат она вычисляется. Фраза, что "нечто обладает энергией", это не более чем фигура речи. Как, например, "острый соус"; соус не может быть острым, он жидкий, не может быть также острым ум. Острым может быть только угол. Но мы так говорим, потому что понимаем, как обстоят дела в действительности. К сожалению, когда люди говорят об энергии, они редко понимают, что это такое, из-за чего возникают проблемы. В форумном комментарии нет места для изложения смысла понятия энергия, для этого существуют учебники. Напишу только, что энергия характеризует определённый процесс в заданной системе координат. Когда же вы пишете об испущенном фотоне и поглощённом фотоне, то не задаёте системы координат и не определяете процесс, говоря об испускании и поглощении по отдельности. В какой системе краснеет фотон? А в какой системе он был испущен? Существует процедура преобразования системы координат. В соответствии с ней и энергия преобразуется тоже, ведь длина зависит от системы координат, а энергия вычисляется на некой траектории, которая тоже зависит от системы координат, с тем же лоренц-фактором.

Здесь об всём этом уже так или иначе говорили, я только ещё раз подчеркну, что присвоение некому телу некой энергии есть сугубо произвольный, волюнтаристский процесс.

[Shandrik]

волюнтаристский процесс.

В нашем доме - не выражаться!

[Змей Петров]

Как, например, "острый соус"; соус не может быть острым, он жидкий

Если так рассуждать, то - соус не может быть и жидким   

[mirwide]

Здесь об всём этом уже так или иначе говорили, я только ещё раз подчеркну, что присвоение некому телу некой энергии есть сугубо произвольный, волюнтаристский процесс.

Зря вы так ругаете это слово, большинство ЛА еще и любители астрофото, а от него до фотометрии пол шага. Думаю все здесь отписавшиеся прекрасно понимают что такое энергия фотона.

Путаница возникает и будет возникать, из-за неинтуитивности СТО. Интуитивно ожидается постоянство времени и пространства.

"Потеря энергии" происходит при переходе от ИСО звезды, к ИСО фотоприемника, потому что при преобразованиях Лоренца для ИСО движущихся по отношению к друг другу меняется и время, и координаты пространства относительно которых происходит движение. Это ведет к изменению частоты. Для ИСО звезды, частота фотона не меняется, энергия ни куда не девается.

[Klapaucius]

Всё же, imho, в любой космологической модели должна быть возможна такая система координат, в которой фотоны всю дорогу летают ровно со скоростью света, и соответственно тогда по дороге не меняют энергию. Но дискутировать не берусь, конкретных знаний не хватает, особенно насчёт последних моделей с ускоренно расширяющейся Вселенной (не про сами модели, а математики на уровне СТО и ОТО). Так-то понятно, в гравитационном поле скажем Земли они летают медленнее, относительно внешнего наблюдателя. То же и в космологии.

И хорошо, что не дискутируете.
Иначе пришлось бы подвергнуть ревизии решение Нобелевского комитета, присудившего Рису с Пермутером и Шмидтом премию по физике

Не пришлось бы, просто как я понимаю с тёмной энергией фотоны летают не медленнее, а быстрее скорости света в некоей удобной для описания происходящего системе координат, только и всего (мы же видим галактики, которые уже удаляются от нас быстрее скорости света, согласно модели). Хотя нобелевский комитет для меня не авторитет даже по физике, в том числе немного и из-за этого решения. Не то чтобы в данном случае совсем неправильного, но imho преждевременного, малообоснованного.

[lesage]

Запустили кирпич в сторону приёмника. Кирпич обладает некоей этергией относительно приемника, определяемой его скоростью. Сообщили приёмнику некоторый импульс, скорость кирпича относительно приемника изменилась, соответственно изменилась и энергия.Всё понятно.

Круто!
Сообщили приёмнику некоторую скорость - и каждый кирпич Вселенной получил дополнительную энергию!

[a_babich]

Если так рассуждать, то - соус не может быть и жидким   

Да нет никакого соуса - это продавцы соусов выбрали хитрую СО и продают вам нечто, что кажется вам соусом.

[Змей Петров]

Круто!
Сообщили приёмнику некоторую скорость - и каждый кирпич Вселенной получил дополнительную энергию!

Вы будете смеяться, но это так в общем случае. Каждый кирпич изменит свою энергию в СО приёмника. При дотаточно большой дополнительной скорости все кирпичи увеличат эту свою энергию.
Однако толку с этого мало, точнее - практически никакого.
Приемник не может столкнуться со всеми кирпичами Вселенной.
Но это ещё не всё, и даже не главное.
Попробуйте дальше сами окончательно разрешить "парадокс кирпичей"

[I.A.R.]

Запустили кирпич в сторону приёмника. Кирпич обладает некоей этергией относительно приемника, определяемой его скоростью. Сообщили приёмнику некоторый импульс, скорость кирпича относительно приемника изменилась, соответственно изменилась и энергия.Всё понятно.

Круто!
Сообщили приёмнику некоторую скорость - и каждый кирпич Вселенной получил дополнительную энергию!

Но только в координатах приемника! В силу изменения скорости приемника, для него несколько изменяется картина окружающая мира. Можно сказать больше: каждой инерциальной системе отсчета соответствует своя реальность мира. Причем, она объективно существует для нее, поскольку регистрируется приборами. Можно пойти дальше и сказать, что одной единой общей реальности для всех не существует -- у каждого своя! Как и свой темп хода времени и свое положение в пространстве. В этом проявление относительности -- она не кажущаяся, она фундаментальное свойство мира. Мир по-сути состоит из бесчисленного набора реальностей. Но многие так мало отличаются друг от друга, что кажутся одной общей...