Саратов

[slava03]

Нетерпимости тоже особой нет, есть неприемлимость разного рода поведения, снобизма, и завышенного самомнения. К хобби это не относится.

В нормальных странах ЛА вначале выясняют, фиксируют, изучают, сравнивают, анализируют, а уже только потом выносят вердикт. Поэтому и астросообщества там намного более сплоченные.

[Petrovich]

Сейчас информационный мир, и собираться разношерстным колхозом для серьёзных наблюдений непродуктивно.

Соглашусь. Информационный (или виртуальный) клуб любителей астрономии давно существует. Чем, к примеру, плох этот форум?
Реальные клубы (с помещением, столами, стульями) были актуальны в доинтернетную эпоху. Люди физически встречались 2-4 раза в месяц, общались, строили планы, делали совместные проекты. Такие клубы и сейчас кое-где сохранились. Например, при университетах, при оптико-механических предприятиях или при спонсорах.

В реалиях нестоличного города Саратова единое астрономическое сообщество с председателем, секретарём, казначеем является утопией. И нужды особой нет.

 Телескопостроителям заполучить  коллективную мастерскую со станками и приспособлениями для изготовления метровых зеркал и т.п. нереально.

Астрофотографы в большинстве своём серьезные и самодостаточные люди, потратившие немалые средства в оборудование и зачастую ведущие наблюдения на стационаре. Совместные выезды для них малоактуальны. А их наблюдательные достижения очевидны и проверяемы.

Визуальные астронаблюдатели. Им разумно объединяться при выездных наблюдениях для безопасности и обмена опытом. Но клуб для этого не требуется. Кроме того, мотивация к занятию любительской астрономией у них сильно разная.
-  осознание масштаба Вселенной и места человека в ней
- эстетический аспект и красота
- любопытство
- романтика
- получение удовольствия от самого процесса
- самоутверждение, спортивная составляющая
- возможность похвастаться и покрасоваться на форумах (поди, проверь!)
- потребность доминирования, не реализованная в реальной жизни
- легальный предлог сбежать на ночь из дома
- и т.д. и т.п.
А если ещё некоторые из этих пунктов гипертрофированы? Такой единомышленник не вполне единомышленник. 

или в компании 2-4 чел.

Вот единомышленники и объединяются.

P.S. Часть информации заимствована с форума Эрнеста.

[Zenit-2000]

Так что получается, людям без опыта, постигающим азы астрономии, вообще не стоит встречаться лично?

[Petrovich]

Почему Вы так подумали? Можно и нужно. Мы не про опыт говорили. Разговор был о том, что мотивация должна быть сходная. Тогда сотрудничество будет продуктивным.

[SeReGa_64rus]

Petrovich, Вы правы. Мне как и многим другим начинающим ЛА весьма будет полезно общение со знающим в этом деле. Человек с опытом в этом всегда подскажет как лучше и оградит от ошибки выбора неудачной модели телескопа. К счастью в Саратове и области есть достойные люди готовые бескорыстно наставлять юных "падаванов"

[random]

В субботу выезжали на разведку с Ильёй в Левобережье. По картам засветки там должно было быть вполне хорошее небо: сильный источник засветки - Саратов - на западе, на юге лишь пара мелких деревень. Из Саратова до Титоренко через Новый мост около 80 км. Сама дорога отличная - машин не очень много, асфальт новый. Дальше от Титоренко до Широкополья асфальт уже похуже. От Широкополья строго на юг уходит накатанная широкая полевая. Проехав примерно 6 км остановились и оценили остановку.

Вердикт: выезжать туда особого смысла нет. Так как местность ровная, то во все стороны виднеются далёкие и близкие деревни. На юго-западе, примерно в 25 км виден факел. Кругом обрабатываемые поля и высок шанс, что сельхоз-техника будет мешать наблюдениям.

[random]

Несколько фотографий, что бы оценить обстановку: Canon 70D, ISO 1600, 18mm, f/3.5, 30s.

[random]

Ещё:

[random]

На обратном пути доехали до Липовки, что под Марксом. В прошлые года там был вполне приличный юг и мы успешно там наблюдали. Но в конце прошлого лета там зажгли мощнейший факел, который безнадёжно испортил небо Факел горит и сейчас, так что смысла туда выезжать больше нет.

[SeReGa_64rus]

Несколько фотографий, что бы оценить обстановку: Canon 70D, ISO 1600, 18mm, f/3.5, 30s.

Хорошие фотографии! Никто из знакомых в Фёдоровском или Ершовском районе не был?)))

[Petrovich]

Получается, что нас вытесняют в места, где бесплодная земля, нет сельскохозяйственных полей, нет месторождений нефти (попутного газа) и нет промышленности. Под это описание подходит Приэльтонье и граница с Казахстаном. Далековато будет. 

[slava03]

Петрович, ну зачем ты так? Ведь у тебя есть прекрасное место около деревни твоего брата, где места достаточно темные и ехать не так далеко.

А для остальных заинтересованных сообщаю, что можете кататься сколько хотите.

Мы лет так 10 назад с коллегами объехали всю область по обе стороны от Саратова и Энгельса примерно на 150 км. Крайние точки- это 10км от Лоха к северу (А. Смирнов он же немчик может подтвердить), Языковка и еще 15км от нее по другой трассе( Володя FWS за рулем был), Красный Кут и еще 20км от него(это Андрюха из СГУ(у него там родня), от Скатовки и Тарлыковки еще 15км(это Женя Котелевский, когда-то был тут) и Виталик Астер- это до Калининска.

[slava03]

От коллег с кем выезжал, собирая информацию о темных местах области, установлено, что более темные области чем у меня в Меловое, есть, но расстояние до них не менее 250-300км.
Так что как говорил Р. Кац - "Выбирай, но осторожно, но выбирай".

[alomar]

Слава, ну не может быть никаких границ серой и синей зоны. Как будто там контрольная полоса - север синяя, юг серая.  Существует такое понятие как градиент. Да и то, о какой серой зоне речь, если есть купола засветки. Максимум синяя, и то из оврага. Так что тут кому куда удобней, явных плюсов очень мало. Разве в любимой тобой шкале Бортля говорится про купола в серой зоне? Такие места действительно км за 250-300.

[slava03]

Да фиолетово, что вы до нее докопались? Почему так пишу- только потому что в лучшие ночи виден только 1 слабый купол от факела, все остальное- сплошная темень. Для вас это все равно не аргумент.
 
Я не буду хвалить своё место, давайте лучше думать- есть ли смысл ехать за эти 250км? В первом случае- это за Пугачев( а это почти широта Самары), во втором- около Эльтона, в третьем- ок. Борисоглебска. Собирается ли кто туда съездить?

Мы с Владом в прошлом году проехали по трассе еще 40км от Меловое к Камышину. Идеальное небо не увидели, там так же, как в Меловом.

Главный вывод про 300км- это ровно столько, сколько ездят москали на свои наблюдения, это за Рязань примерно. Мы что, уже их "догнали"? Про уровень жизни и инфраструктуру я молчу.

[Илья Лось]

Да фиолетово, что вы до нее докопались? Почему так пишу- только потому что в лучшие ночи виден только 1 слабый купол от факела, все остальное- сплошная темень. Для вас это все равно не аргумент.
 
Я не буду хвалить своё место, давайте лучше думать- есть ли смысл ехать за эти 250км? В первом случае- это за Пугачев( а это почти широта Самары), во втором- около Эльтона, в третьем- ок. Борисоглебска. Собирается ли кто туда съездить?

Мы с Владом в прошлом году проехали по трассе еще 40км от Меловое к Камышину. Идеальное небо не увидели, там так же, как в Меловом.

Главный вывод про 300км- это ровно столько, сколько ездят москали на свои наблюдения, это за Рязань примерно. Мы что, уже их "догнали"? Про уровень жизни и инфраструктуру я молчу.

Очень хотелось бы использовать твой опыт по поиску мест, но твоя безграничная предвзятость по отношению к Меловому не даёт. Поэтому вынуждены всё проделывать сами, но уже с полным фотографированием горизонта и по возможности замерами SQM. А самое главное, что эти данные мы не скрываем и выкладываем на всеобщее обсуждение.

По поводу серой зоны в Меловом: в серой зоне никаких куполов (даже "слабых") быть не может. А тут не просто купол, а такой, что облака подсвечивает. Да и вообще, как качество ночи влияет на яркость купола? К тому же, товарищ выше описывал 2 купола. Почему ты второй не упоминаешь (а раньше, кстати, ты вообще про купола молчал )? Тут ведь важно, что если купол не видно за краем оврага, то это не значит, что его нет.

И поверь, нам бы было всё равно, даже если бы ты писал в своих отчётах, что там чёрная зона, если бы ты постоянно не рассказывал, что у тебя там небо лучше чем везде, и не заманивал туда народ. При том не только из Саратова.

[random]

Несколько фотографий, что бы оценить обстановку: Canon 70D, ISO 1600, 18mm, f/3.5, 30s.

Хорошие фотографии! Никто из знакомых в Фёдоровском или Ершовском районе не был?)))

Я вообще из Мокроуса родом И раньше довольно часто в тех краях наблюдал. Чуть позже могу выложить фотографии из тех мест.

[slava03]

Очень хотелось бы использовать твой опыт по поиску мест, но твоя безграничная предвзятость по отношению к Меловому не даёт. Поэтому вынуждены всё проделывать сами, но уже с полным фотографированием горизонта и по возможности замерами SQM.

Вперёд!
Самому интересно, насколько изменились условия за почти 10 лет, прошедших с тех пор.

[slava03]

По поводу серой зоны в Меловом: в серой зоне никаких куполов (даже "слабых") быть не может.

С черной зоной не перепутал?
Я определяю по проницанию по слабым звездам для глаза. Если без карты, диктуя товарищу, который сидит в авто со стеллариумом, в произвольном участке неба говорю, какие видны звезды и он мне сообщает их блеск- то это лучше, чем оценка по прибору.

[slava03]

И поверь, нам бы было всё равно, даже если бы ты писал в своих отчётах, что там чёрная зона, если бы ты постоянно не рассказывал, что у тебя там небо лучше чем везде, и не заманивал туда народ. При том не только из Саратова.

Если люди хотят заниматься наблюдениями, то что может быть лучше, чем личный пример? При этом я честно сообщаю, что существенно более лучшее небо будет в 250-300км.