Cмысл колонизации космоса

[незлой]

за научностью обсуждения следят модераторы.
впрочем - вы правы, благодарю что напомнили о существовании на форуме функции "игнор"

зы: упс. функцию игнора зачемто убрали. штош.
ззы: впрочем, кто ищет - тот всегда найдёт.

[MenFrame]

впрочем - вы правы, благодарю что напомнили о существовании на форуме функции "игнор"

От вопросов вам все равно не уйти. Если вы рассуждаете об инвестициях в космос

в космос, хотябы, долговременная инвестиция.

Вы получите совершенно справедливый вопрос ....В чем заключается отдача от инвестиций?
 И добавления меня в игнор не как вас не спасет от неудобных логических вопросов. Так как я не один здравомыслящий человек на этом форуме.

[Ый]

Вот рассуждают о колонизации Космоса, а вполне может быть, что через какое-то время на Земле останется так мало людей, что ни о каком Космосе и речи не будет идти, будут думать как колонизировать соседнее поле для посадки картошки.

[MenFrame]

будут думать как колонизировать соседнее поле для посадки картошки.

Тут в соседней теме в серьез обсуждают вопрос как не скатиться до уровня средневековья при истощении ресурсов.

[незлой]

При достаточном уровне развития техники добыча на астероиде таких элементов, как платина, кобальт и других редких минералов с последующей их доставкой на Землю может приносить очень большую прибыль. В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.[1] Фактически, всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки, когда после остывания коры на планету обрушилось огромное количество астероидного материала[2][3]. Из-за большой массы более 4 млрд лет назад на Земле начала происходить дифференциация недр, в результате чего большинство тяжёлых элементов под действием гравитации опустилось к ядру планеты, поэтому кора оказалась обеднённой тяжёлыми элементами. А на большинстве астероидов из-за незначительной массы никогда не происходила дифференциация недр и все химические элементы распределены в них более равномерно.

В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн.[4] Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды[5], что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год. Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7⋅1019 кг железо-никелевой руды (что в 100 тысяч раз превышает запасы этой руды в земной коре). Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы. НАСА планирует начать изучение этих ресурсов аппаратом «Психея», который намечено запустить в 2023—2024 году с выходом на орбиту Психеи в 2029—2030.

(вика)

По некоторым оценкам минералы астероидного пояса между Марсом и Юпитером могут стоить 700 квинтиллионов долларов США, что составляет 100 миллиардов долларов США для каждого из 7 миллиардов человек на Земле согласно текущим ценам. Джон С. Льюис, автор «Mining the Sky», утверждает, что астероид диаметром 1 км будет иметь массу около 2 миллиардов тонн. В Солнечной системе возможно находится около миллиона астероидов такого размера. По словам Льюиса, один из этих астероидов будет содержать 30 миллионов тонн никеля, 1,5 миллиона тонн металлического кобальта и 7500 тонн платины, причем стоимость одной только платины составляет более 150 миллиардов долларов США (источник: Льюис 1996, Биггс 2013, NASA).

Однако добыча астероидов это дорогое удовольствие. По оценкам NASA, сегодня потребуется 1 млрд. долл. США, чтобы привезти «теннисный мячик из астероида» (весом 58г). С другой стороны, согласно данным Института космических исследований Кека (KISS) в Калифорнийском технологическом институте, один полный цикл захвата и перемещения астероида весом около 1,1 миллиона фунтов (500 000 кг) на лунную орбиту к 2025 году обойдется примерно в 2,6 миллиарда долларов США. Исследование MIT (Schuler, 2011) показало, что открытие шахты и газоперерабатывающего завода может стоить около 1 миллиарда долларов США.

(Отчет Bank of America: 700 квинтиллионов долларов из космоса)

зы: кто хочет делать - ищет возможности. кто не хочет - ищет оправдания.

[MenFrame]

В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США

Металлический шар  с радиусом в 750м будет весить 14 миллиардов тон, при цене 20 триллионов долларов, один килограмм будет стоить 1,4 доллара. То есть доставка килограмма астероида на землю должна быть дешевле одного доллара, иначе не выгодно.

По оценкам NASA, сегодня потребуется 1 млрд. долл. США, чтобы привезти «теннисный мячик из астероида» (весом 58г)

Как говориться есть куда стремиться.

кто хочет делать - ищет возможности. кто не хочет - ищет оправдания.

Осталось посчитать стоимость углеводородов на титане... Наверняка будет впечатляюще.

[незлой]

в тезарусе "колония" определяется как поселение представителей цивилизации, способное к самовоспроизведению населения потенциально неограниченное число поколений и самообеспечению необходимыми ресурсами либо экономически окупаемому обмену ими с местом своего происхождения.

два вопроса:
1) если некий необходимый в народном хозяйстве ресурс исчерпан на земле, но есть в колонии - можно ли считать, что торговля этим ресурсом по умолчанию "окупаема"?
2) если (ну а вдруг?) на земле построят коммунизм, каковы будут критерии окупаемости?

[Иван Моисеев]

в тезарусе "колония" определяется как поселение представителей цивилизации, способное к самовоспроизведению населения потенциально неограниченное число поколений и самообеспечению необходимыми ресурсами либо экономически окупаемому обмену ими с местом своего происхождения.

два вопроса:
1) если некий необходимый в народном хозяйстве ресурс исчерпан на земле, но есть в колонии - можно ли считать, что торговля этим ресурсом по умолчанию "окупаема"?
2) если (ну а вдруг?) на земле построят коммунизм, каковы будут критерии окупаемости?

Это то, о чем я говорил выше. Определение тезаруса настолько накручено, что делает создание описанных колоний и невозможным, и бессмысленным.
В тоже время нечто похожие на описанное в тезарусе будет создано обязательно. Если взять понимание колоний, существующее сегодня в реальной жизни, то МКС - это колония в космосе и разговор о смысле МКС вполне себе имеет право быть. И можно экстраполировать опыт МКС далее.

[незлой]

Если взять понимание колоний, существующее сегодня в реальной жизни, то МКС - это колония в космосе

имхо это слишком уж широкое понимание. мкс в лучшем случае "посёлок вахтовиков".
хотя способность к самовоспроизведению населения я бы заменил на простую тенденцию к росту, какая разница, за счёт чего население может расти? особенно если для воспроизведения необходима гравитация.
кто сказал, что дети - не товар?

[Иван Моисеев]

имхо это слишком уж широкое понимание. мкс в лучшем случае "посёлок вахтовиков".

Да. Но "посёлок вахтовиков" и есть колония. Если зять Индию, во времена, когда она была колонией, англичане не жили там постоянно.

хотя способность к самовоспроизведению населения я бы заменил на простую тенденцию к росту, какая разница, за счёт чего население может расти?

Вполне можно представить поселения в космосе, в которых рост населения контрпродуктивен.

[Vavanzer]

сс осваивать.

Не кто сс не собирается осваивать кроме местных фантазеров, ибо осваивать не чего.

Только на "той стороне" люди вваливают приличчные ресурсы в создание новой ракетной техники, и бредят колонизацией Марса))
Просто колонизацией ради колонизации наверное. Чтоб своим его обьявить))

[Vavanzer]

будут думать как колонизировать соседнее поле для посадки картошки.

Тут в соседней теме в серьез обсуждают вопрос как не скатиться до уровня средневековья при истощении ресурсов.

. Где то до сих пор средневековье продолжается все еще, и без истощения ресурсов!
  Вы себе представляете, что должно произойти, чтоб не возможно было даже керосиновую лампу сделать какую нибудь, молоток там выплавить, солнечные панели сделать !?))) Очень много минералов в разрозненном состояни по всей земле раскиданы. Микроместорождения так сказать.  А когда смотришь на горные массивы...там вообще колоссальное количество ресурсов кроется, до которых трудно добраться через огромные толщи породы!

  И кстати да, в какой то момент может так получиться, что халявные легкодоступные месторождения будут выработаны. Технология добычи будет дальше развиваться, энергозатраты возрастут, большое удорожание произойдет.  И вот тут то может оказаться, что гораздо выгоднее подтащить астероид, или прям там на нем добычу устроить , резать и куски металлов выстреливать в сторону Земли!

[Иван Моисеев]

Только на "той стороне" люди вваливают приличчные ресурсы в создание новой ракетной техники, и бредят колонизацией Марса))
Просто колонизацией ради колонизации наверное. Чтоб своим его обьявить))

Именно- "бредят". Никто ни копейки не вложил в колонизацию космоса. Она бессмысленна и даже вредна.
Возможно, в отдаленном будущем, какая-то группа сектантов захочет создать колонию, но, как и на земле, эти затеи будут обречены на провал.
Вместо "колонизации" (в терминах данного форума) Человечество занимается и будет заниматься заселением космоса. В отличие от "колоний", поселения будут иметь тесную связь с Землей.  Настолько тесную, насколько это возможно и целесообразно.

[Vavanzer]

Однако добыча астероидов это дорогое удовольствие. По оценкам NASA, сегодня потребуется 1 млрд. долл. США, чтобы привезти «теннисный мячик из астероида» (весом 58г). С другой стороны, согласно данным Института космических исследований Кека (KISS) в Калифорнийском технологическом институте, один полный цикл захвата и перемещения астероида весом около 1,1 миллиона фунтов (500 000 кг) на лунную орбиту к 2025 году обойдется примерно в 2,6 миллиарда долларов США.

     И как они собрались его транспортировать!?)
 Мячик привести с астероида стоит дорого, потому что в НАСА сами себе жизнь усложняют, какие то вычурные технологии выдумывают, вместо простых "топорных" решений!))) Да и дешевая многоразовость для них видимо - неразрешимая задача)))
 Для обратной доставки кусочка камня размером с кулак нужна совсем небольшая ракета. Если не гнаться за скоростью доставки))

[Vavanzer]

Именно- "бредят". Никто ни копейки не вложил в колонизацию космоса. Она бессмысленна и даже вредна.
Возможно, в отдаленном будущем, какая-то группа сектантов захочет создать колонию, но, как и на земле, эти затеи будут обречены на провал.
Вместо "колонизации" (в терминах данного форума) Человечество занимается и будет заниматься заселением космоса. В отличие от "колоний", поселения будут иметь тесную связь с Землей.  Настолько тесную, насколько это возможно и целесообразно.

  Вложено очень много. В тч и в попытки какие то эксперементальные штуковины создать для этого. Но, все это чаще всего глохло, забрасывалось. Тк сложностей много, и этапов тоже. Ну и, как я уже говорил, сами себе усложняли задачу, вводя всякую несуразицу. Вместо того чтоб сделать простое жилье ("космический вагончик" какой нибудь, страшный, несуразный, и модуди для определенного набора неприхотливых растений,). А они чет там накручивали дизайны, какие то "оригинальные идеи" все толкать пытались в различных проектах. От которых проекты и загнулись)))
  Просто нужны обыкновенные цистерны с окном и дверью, герметичные, утепленные. В них системы жизнеобеспечения. И этот "вахтовый вагончик" тупо скидывать там на луны, марсы, астероиды)), в модульные города их соединять. Энергосистема - солнечные панели, +немного ритегов долгоиграющих.
 Крупные модуди-теплицы для растений, тоже ничего сложного. Только материалы надо космические опять же, дорогущие!
  Еще там какие то технические блоки для техники, и готова научная база для вахтовиков)))

  Остается только вопрос в запуске всего этого. Массово крупными РН чтоб это все отправлять по Солнечной системе.  Т е работы для максимально больших носителей будет просто море!  Маск видимо этим и занимается. Транспорт создает, которого просто не было еще!

[незлой]

Вместо "колонизации" (в терминах данного форума) Человечество занимается и будет заниматься заселением космоса. В отличие от "колоний", поселения будут иметь тесную связь с Землей.  Настолько тесную, насколько это возможно и целесообразно.

а кто нас в шею гонит? для начала - тесную связь с землёй, разумеется. а дальше, по мере наработки технологий, начнут обособлятся на сколько возможно и кто во что горазд.

[Иван Моисеев]

Вложено очень много.

В создание космических колоний не вложено ни цента.
А то, о чем вы говорите - это создание технологий для иных целей. Да, они могут использоваться и для создание колоний, но только теоретически, так как колонии создавать никто не будет.

[Иван Моисеев]

Вместо "колонизации" (в терминах данного форума) Человечество занимается и будет заниматься заселением космоса. В отличие от "колоний", поселения будут иметь тесную связь с Землей.  Настолько тесную, насколько это возможно и целесообразно.

а кто нас в шею гонит? для начала - тесную связь с землёй, разумеется. а дальше, по мере наработки технологий, начнут обособлятся на сколько возможно и кто во что горазд.

Экономика требует снижать интенсивность материальных потоков между поселением и поднимать информационные потоки до максимума.

[незлой]

 Мячик привести с астероида стоит дорого, потому что в НАСА сами себе жизнь усложняют, какие то вычурные технологии выдумывают, вместо простых "топорных" решений!

дык честно написали: "сегодня"

[незлой]

так как колонии создавать никто не будет.

ктоб англичанам во времена оны рассказал, что они на другом континенте, оказывается, страну создают...
даже на двух по итогу