Cмысл колонизации космоса

[cns300]

хватит заниматься ананизмом. если умные такие, предложите что то сегодня! без пустых заумных фраз)

[Иван Моисеев]

На Луне то зачем все это ненужное?

Общий подход такой - доставка человека в космос, его содержание там стоит дорого. Поэтому человеку необходимо обеспечит максимально комфортные условия.А что нужно, что не нужно - решает сам человек.

А большинство одержимо культом потребления сумасшедшего.

Это распространенная точка зрения населения нищих стран. "На фига человеку камин в особняке, когда костра под мостом вполне достаточно".
Но прогрессом рулит и принимает решение по космосу Золотой миллиард, а не нищий Юг.

Товары чаще всего покупают потому что это нужно в первую очередь продавцу и производителю!

Вы считаете людей идиотами? Такой подход был характерен для советского социализма, который по этой причине и отдал богу душу.

В космосе это все не прокатит. Там будет минимализм.

Это сейчас минимализм, но вектор развития в сторону максимализма. Если смотреть на нынешние пректы орбитальных станций, там комфорту существенно больше, чем на МКС.

Да и экономика по своей осное скорее коммунистическая , с небольшими элементами капитализма.

Если говорить о космических поселениях, их экономика будет та же, что и на Земле.

[незлой]

По причине того, что великие географические открытия совершались на деревянных парусных кораблях, с примитивным магнитным компасом, в отсутсвии множества научных знаний и ьехнических достижений (сходных с нынешними). Это было что то вроде самоубийства, в какой то мере. Даже приличный шторм мог все погубить. Или льды зажать. Или бунт "неверующих в успех" нервы вытрепать...

цинга. чем не аналог радиационных поясов?

А что нужно, что не нужно - решает сам человек.

 
что нужно, а что не нужно человеку даже на земле решают специально обученные люди. а уж в космосе...

Да и экономика по своей осное скорее коммунистическая , с небольшими элементами капитализма.

в истории земли была хорошая модель космических поселений: древнегреческие полисы. вокруг - враждебная среда, жратву в основном приходится завозить (почвы нет, сплошные каменюки, вода в дефиците), все друг друга знают.

[Иван Моисеев]

что нужно, а что не нужно человеку даже на земле решают специально обученные люди.

 - Ну зачем же самому человеку определять свои потребности? Для этого он, может быть, недостаточно подготовлен. Может быть, у него какие-нибудь, так сказать, несбыточные желания, которые он считает потребностями. Может, он луну с неба захочет взять. Нет, так нельзя. Для определения потребностей каждого у нас повсюду существуют Пятиугольники, как Верховный, так и местные. В них входят наши партийные, религиозные активисты, работники БЕЗО и другие. Прежде чем определить, какие у того или иного человека потребности, надо выяснить его индивидуальные физические и моральные особенности, его вес, рост, идейные взгляды, отношение к труду, степень участия в общественной жизни.
Естественно, что у человека, который хорошо трудится, выполняет производственные задания, ведет общественную работу, прилежно изучает труды Гениалиссимуса, у такого человека, понятно, потребности гораздо выше, чем у какого-нибудь лентяя или нарушителя общественной дисциплины.

Москва-2042.

[Wert]

А что столько народу там будет делать?

Ну вы хотите на Луне организовать промышленную базу. Для этого нужны миллионы людей. Даже 10 млн.  на самом деле мало.

А можно еще улучшить.

На МКС нет никакой производственной деятельности, которая будет приводить к дополнительным потерям. Так что 93% на Луне еще оптимистично.

На что идут остальные 499 тонн и нудны ли эти траты на Луне?

Вода в основном потреблется с/х  и промышленностью.

С уветом того, что большая часть товаров будет на Земле производиться.

Тогда это не колонизация, а разбазаривание земных ресурсов.

[незлой]

разбазаривание земных ресурсов.

недоедаете?

[Иван Моисеев]

Ну вы хотите на Луне организовать промышленную базу. Для этого нужны миллионы людей. Даже 10 млн.  на самом деле мало.

Возьмем очень большую промышленную базу. 10 горнодобывающих карьеров и 10 перерабатывающих предприятий.
По сто человек на каждом. Всего 10 000 человек.  Что будет делать 9 миллионов 990 тысяч человек? Давать советы работающим?

Вода в основном потреблется с/х  и промышленностью.

с/х уже учтено в потребностях человека. Куда идет вода в лунной промышленности?

[незлой]

что нужно, а что не нужно человеку даже на земле решают специально обученные люди.

Москва-2042.

мы рождены чтоб кафку сделать былью

[Wert]

Возьмем очень большую промышленную базу. 10 горнодобывающих карьеров и 10 перерабатывающих предприятий.

Например в одной только SpaceX работает 13 тыс. человек. При этом они сами не производят электронику, металл, органические материалы, оборудования для производства, здания и т.д. 10 тыс? Забудьте. Еще нужно с/х, медицина, образование, транспорт,  и обрудование для производства и функционирования всего этого.

недоедаете?

Зачем выбрасывать непонятно на что редкие металлы в космос?

с/х уже учтено в потребностях человека.

Нет, не учтено.

[незлой]

Зачем выбрасывать непонятно на что редкие металлы в космос?

на земле непонятно на что выбрасываем - только в путь.
в космос, хотябы, долговременная инвестиция.

[Wert]

в космос, хотябы, долговременная инвестиция.

Нет там никаких инвестиций. Самодостаточная экономика там просто невозможна из-за бедности среды и затрат на проживание (СЖО, сельское хозйство). Даже рост затрат в 5 раз по сравнению с современным земными разрушит экономику.

[Иван Моисеев]

Например в одной только SpaceX работает 13 тыс. человек. При этом они сами не производят электронику, металл, органические материалы, оборудования для производства, здания и т.д. 10 тыс? Забудьте. Еще нужно с/х, медицина, образование, транспорт,  и обрудование для производства и функционирования всего этого.

На луне нет необходимости производить двигатели и небольшие агрегаты. Нет необходимости заниматься проектированием ракет и образованием. Из-за высокой стоимости пребывания человека в космосе большая часть работ будет автоматизирована.
В целом - 9 миллионов стоматологов на 10 000 человек - это перебор. Где на всех зубов найти?

[незлой]

Самодостаточная экономика там просто невозможна из-за бедности среды и затрат на проживание

..при текущем уровне развития. который так и останется текущим при отсутсвии попыток этот уровень поднять, аминь.

одна надежда на вояк. они результаты прибылью не меряют.

[Wert]

На луне нет необходимости производить двигатели и небольшие агрегаты. Нет необходимости заниматься проектированием ракет и образованием. Из-за высокой стоимости пребывания человека в космосе большая часть работ будет автоматизирована.

То есть инженеры, рабочие, врачи сами будут получаться? И не надо рассказывать сказки, что все автоматизируют. На Земле это не удалось. Двигатели нужны для ракет и лунного траспорта по поверхности.

..при текущем уровне развития.

Затраты на поддержание цивиллизации по мере развития человечества только росли. Римляне могли прожить без молибдена, вольфрама, неодима, хрома и т.д. Мы-нет. А инженеры что-нибудь придумают это просто отговорка или лучше сказать науковерие.

[Иван Моисеев]

Самодостаточная экономика там просто невозможна из-за бедности среды и затрат на проживание (СЖО, сельское хозйство).

А зачем делать на Луне самодостаточную экономику?
Если лунная промышленность будет давать прибыль - этого вполне достаточно.

[Wert]

Если лунная промышленность будет давать прибыль - этого вполне достаточно.

Никакую прибыль она давать не будет. Луна очень бедна ресурсами. Даже хорошей железной руды там нет. Таких абсолютно необходимого сырья для промышлнности, как кокс, известь, кварц, сода, флюорит, инертные газы, азот там просто нет. Индустрия просто обанкротится.

[незлой]

Римляне могли прожить без молибдена, вольфрама, неодима, хрома и т.д. Мы-нет

т.е. вы предлагаете тихо угаснуть, как только данные исчерпаемые ресурсы окончательно исчерпаются, правильно?

[Иван Моисеев]

То есть инженеры, рабочие, врачи сами будут получаться?

Нет смысла делать их на Луне. Инженеры, рабочие, врачи будут вырабатываться на Земле традиционными методами.

И не надо рассказывать сказки, что все автоматизируют. На Земле это не удалось.

Это смотря у кого. В Южной Корее на 10 человек — 1 робот. не говоря о других средствах автоматизации.
Уровень автоматизации определяется экономикой - чем больше стоит человеческий труд, тем выше автоматизация.
В космосе труд человек очень дорог, соответственно и уровень автоматизации будет много выше, чем на Земле.

Двигатели нужны для ракет и лунного траспорта по поверхности.

Двигатели всегда нужны, но зачем их делать на Луне?

[Wert]

т.е. вы предлагаете тихо угаснуть, как только данные исчерпаемые ресурсы окончательно исчерпаются, правильно?

Псевдоколонизация Луны только ускорит этот процесс из-за дополнительных затрат. А что касается Земли. Сохранить ДВС, огнестрел, какую-то базовую электротехнику вполне можно и после исчепания ресурсов металлов. А это уровень достаточно развитой цивилизации.

Нет смысла делать их на Луне.

Заче тогда нужно заселять Луну?

[Иван Моисеев]

Если лунная промышленность будет давать прибыль - этого вполне достаточно.

Никакую прибыль она давать не будет. Луна очень бедна ресурсами. Даже хорошей железной руды там нет. Таких абсолютно необходимого сырья для промышлнности, как кокс, известь, кварц, сода, флюорит, инертные газы, азот там просто нет. Индустрия просто обанкротится.

На Луне есть вода, этого достаточно для получения прибыли. Металлы и прочее - это в качестве дополнительного подарка.