"ЧанъЭ-4" и луноход "Юйту-2" на обратной стороне Луны + ретранслятор "Цюэцяо"

[Protey]

А первой?

В тексте же указано: "Примечательно, что до этого на Луне была только одна «база» ― «Statio Tranquilitatis» в зоне посадки миссии Apollo 11 в 1969 году. Название месту прилунения сразу после посадки спонтанно дал Нил Армстронг. Позже IAU в виде исключения утвердила этот лунный «географический» объект. Китайцы повторили этот трюк. Теперь на Луне две базы и, судя по всему, это процесс будет продолжен."

[Андрей Астрофизический]

В тексте же указано: "Примечательно, что до этого на Луне была только одна «база» ― «Statio Tranquilitatis» в зоне посадки миссии Apollo 11 в 1969 году.

ээм... стесняюсь спросить, а что эти люди вкладывают в понятие "база"?

[LV46]

ээм... стесняюсь спросить, а что эти люди вкладывают в понятие "база"?

Главное, что "квартирка" юридически оформлена.

[Golossvyshe]

ээм... стесняюсь спросить, а что эти люди вкладывают в понятие "база"?

Главное, что "квартирка" юридически оформлена.

Все эти претензии нелегитимны. Как и продажа любыми фирмочками земельных участков на Луне, Марсе и др. планетах.

p.s. Кстати, продажа советского "Лунохода" некоему лицу также юридически ничтожна. Это бесхозное/брошенное имущество, каковое, как и прочие части Луны, не может быть предметом правообладания.

[Demidrol]

Это бесхозное/брошенное имущество

Почему безхозное? Американские артефакты на Луне являются собственностью правительства США. Луноходы, должно быть являются собственностью России.

Места посадок представляют историческую и научную ценность. Правительства могут на местном уровне, а затем на международном закрепить некий формат взаимодействия с такими местами. Это, конечно, не прямое правообладание, но тропинку к нему может проложить.

[Golossvyshe]

Это бесхозное/брошенное имущество

Почему безхозное? Американские артефакты на Луне являются собственностью правительства США.

Нет, они не являются собственностью правительства США. Либо чьим-то ещё.
Любые подобного рода претензии нелегитимны.

Места посадок представляют историческую и научную ценность. Правительства могут на местном уровне,

Нет, не могут. Это противозаконно.

Если, разумеется, международное право в таких вопросах приоритетно над местечковым.

а затем на международном закрепить некий формат взаимодействия с такими местами. Это, конечно, не прямое правообладание, но тропинку к нему может проложить.

Вот когда в ООН отменят тот древний договор о запрете "приватизации" небесных тел и любых частей оных, тогда и поговорим.

Вообще-то это будет открытие ящика Пандоры.

p.s. Ничто ведь не мешает, к примеру, китайскому суду признать всю Луну собственностью Поднебесной. А претензии прочих стран объявить преступными посягательствами на территорию КНР.
Далее всё будет решать сила.

[Demidrol]

Нет, они не являются собственностью правительства США. Либо чьим-то ещё.

Являются и претензии вполне легитимны.
Добавил ссылки.

Из того древнего договора:

Государство — участник Договора, в регистр которого занесен объект, запущенный в космическое пространство, сохраняет юрисдикцию и контроль над таким объектом и над любым экипажем этого объекта во время их нахождения в космическом пространстве, в том числе и на небесном теле. Права собственности на космические объекты, запущенные в космическое пространство, включая объекты, доставленные или сооруженные на небесном теле, и на их составные части остаются незатронутыми во время их нахождения в космическом пространстве или на небесном теле, или по возвращении на Землю.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outer_space_governing.shtml

Или вот из посвежее соглашения (Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1979г):

Государства-участники сохраняют юрисдикцию и контроль над своим персоналом, космическими аппаратами, оборудованием, установками, станциями и сооружениями на Луне. Права собственности на космические аппараты, оборудование, установки, станции и сооружения остаются незатронутыми во время их нахождения на Луне.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/moon_agreement.shtml

Нет, не могут. Это противозаконно.
Если, разумеется, международное право в таких вопросах приоритетно над местечковым.

На местном уровне выработать рекомендации и поправки, а уже на международном совместными усилиями проталкивать через ООН.

Вот когда в ООН отменят тот древний договор о запрете "приватизации" небесных тел и любых частей оных, тогда и поговорим.

Я же не говорю, что прям завтра напрямую отменят договор и начнется беспредел. Но официальные рекомендации (пока не в легальном статусе) по обращению с местами, где есть присутствие собственности страны уже давно есть (например у НАСА). И на основании таких рекомендаций (под которыми могут подписаться например Китай и Россия) могут дать ход постепенным трансформация правообладания на других небесных телах. Ведь таких маленькие шажочки уже предпринимаются.

[Golossvyshe]

Права собственности на космические объекты, запущенные в космическое пространство, включая объекты, доставленные или сооруженные на небесном теле, и на их составные части остаются незатронутыми во время их нахождения в космическом пространстве или на небесном теле, или по возвращении на Землю.

Мне лень искать-проверять, я верю вам на слово.

Что ж, значит, ящик Пандоры уже открыт.
Хотя, возможно, таковые права относятся только к функционирующим аппаратам? А не лому...


 

На местном уровне выработать рекомендации и поправки, а уже на международном совместными усилиями проталкивать через ООН.

Смысл "проталкивать совместными усилиями"?

Чтобы США де-факто имели право заблокировать для прочих стран саму возможность запускать АМС без высочайшего разрешения Госдепа?

ИМХО, как раз надо всячески блокировать любые приватизаторские инициативы. Все и без исключения.

 

Я же не говорю, что прям завтра напрямую отменят договор и начнется беспредел.

Обязательно начнётся.
Космос станет полем битвы юристов. Судебные иски, штрафы, блокировка банковских счетов, принудительное списание средств в пользу "правообладателей"...

Но официальные рекомендации (пока не в легальном статусе) по обращению с местами, где есть присутствие собственности страны уже давно есть (например у НАСА). И на основании таких рекомендаций (под которыми могут подписаться например Китай и Россия) могут дать ход постепенным трансформация правообладания на других небесных телах. Ведь таких маленькие шажочки уже предпринимаются.

Шажочки отнюдь не маленькие.    Вон Люксембург уже принял противоправный акт о добыче космических полезных ископаемых...
Разумеется, никто ничего не станет искапывать на астероидах, это нерентабельно и будет нерентабельно впредь.
Другое дело - поживиться, скажем, за счёт китайцев или Роскосмоса.

Однако сие не предмет данной темы, потому дальнейшую дискуссию в данном направлении прекращаю.

Комментарий модератора

+10% за удалённое по пункту 5.5. Возвращаемся к теме.

[ZoooM]

так что там с этим китайским лунным зайцем, тоже помер как и первый? а то что то совсем мало новостей о нем

[gals]

Кажись, Солнце встало над рекой Хуанхэ кратером Карман - https://twitter.com/AJ_FI/status/1100686887130447872/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1100686887130447872&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D47004.320

[dr_magneto]

Луноходы, должно быть являются собственностью России.

Луноход-2 был продан в 93 году на аукционе Сотби'c за $68500 американскому разработчику серии компьютерных игр Lineage Ричарду Гэрриотту

[Ultima Thulean]

$68500

Многие авто подороже будут , продешевили хозяева Луноходов

[LV46]

американскому разработчику серии компьютерных игр Lineage Ричарду Гэрриотту

Зачем ему Луноход?

[Anatoly]

американскому разработчику серии компьютерных игр Lineage Ричарду Гэрриотту

Зачем ему Луноход?

как это зачем??? "Чтоб было", конечно: стандартные социальные/инфантильные/рекламные игрульки типа "У тебя такого нет, а вот у меня - есть!!!"

[drzerg]

прилетит на луну. отремонтирует, модернезирует электрику и будет дома с дивана по луне ездить на личном луноходе. ходовая там кондовая и он резвый. не в пример марсоходам.

в 172 км апполон 17. можно за год доехать.

[Arigato]

Многие авто подороже будут , продешевили хозяева Луноходов

Так ведь самовывозом 

[gals]

Еще кое-что с  https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.200:

This links to a page of posts on the chinese 9ifly forum which contains a map of the Yutu 2 traverse so far.  I am trying to ascertain its origin - any advice from chinese speakers much appreciated!

Это ссылка на страницу постов на китайском форуме 9ifly, на котором пока что есть карта прохождения Yutu 2. Я пытаюсь выяснить его происхождение - любой совет от говорящих по-китайски высоко ценится!

[dr_magneto]

переводчик текстов на картинках:
"Лунный маршрут Юйту-2"
"февраль 2019"
"вид днём"
"с 11 по 20 февраля Юйту-2 преодолел 120 метров, с наступлением ночи снова переключился в режим ожидания"
на второй картинке стрелочкой, стало быть, показана позиция зайца 29 января

[Андрей Астрофизический]

Таки он что, еще куда-то поедет?  А чего тогда стоял так долго на одном месте...

[Siava]

Дрейфует по солнечному ветру