Коллапс звезды в черную дыру

[дерево]

Джеты ведь не обязаны быть строго симметричными?
В этом случае ЧД должна иметь некую реактивную тягу.

А от чего отталкиваются джеты, об саму ЧД или её аккреционный диск? Если предположить, что об диск, то он смещается в противоположную сторону, на ней начинает падать больше вещества и струя становится больше с другой стороны, то есть появляется механизм уравнивающий струи.

[Geen]

А от чего отталкиваются джеты

От магнитного поля, очевидно. Порождаемого той плазмой, что движется вокруг (вращающейся) ЧД...

[Геральдинка]

Мы стоим на расстоянии 10 метров друг от друга. Между нами посередине перпендикулярно лучу зрения пролетел камень. Должен ли я беспокоиться, что он попадёт в Вас?
Откуда такая мания бояться чёрных дыр?
Их свойства проявляются на масштабах, сопоставимых с размером.

Потому что непознанное всегда вызывает страх. Однако чем больше учёные узнают о ЧД, тем меньше поводов для беспокойства. Я помню что испугалась как только впервые услышала о ЧД. И было страшно от того что нашу планету может поглотить какая нибудь такая непонятная штуковина. Долго боялась, пока не начала читать о них чуть больше и подробнее. Она не такая уж и ненасытная, да и объект (Земля) далеко.

Я сегодня в интернете нашла симуляцию рождения ЧД. Не верю почему то ей. Есть пояснение сюжета, что сейчас, прямо в настоящее время учёные наблюдают появление этой новорожденной ЧД. Однако стало интересно, а коллапс хотя бы одной из звёзд телескопам удалось зафксировать, увидели ли хоть кто нибудь из учёных схлопывание какой то звезды недавно? Ведь до образования ЧД, должно было бы быть это самое сжатие ядра огромной до размеров малютки. И это наблюдаемое явление? Или всё происходит так быстро, что никто ничего и не заметил?

Вот эта самая симуляция

(кликните для показа/скрытия)

Мы не видим центр, но мы видим горизонт. И вращение. А где газ и пылевое облако - остаток от взрыва сверхновой? Да, трудно, я запутаться так могу с этими ихними картинками опять. 

[Геральдинка]

Джеты ведь не обязаны быть строго симметричными?
В этом случае ЧД должна иметь некую реактивную тягу.

А от чего отталкиваются джеты, об саму ЧД или её аккреционный диск? Если предположить, что об диск, то он смещается в противоположную сторону, на ней начинает падать больше вещества и струя становится больше с другой стороны, то есть появляется механизм уравнивающий струи.

А разве для того чтобы излучать нужна опора? Вещество, которого мы с вами уже не видим, но оно есть и есть *опора* для излучения. Ведь это гамма-лучи, а так же ряд других высокоэнергетических частиц.

Как раз то, о чём говорил С. Хокинг. Она испаряется, а значит излучает. Наше Солнце излучает, за счёт чего? А сколько спектров мы с вами не видим из за того что глаз не приспособлен видеть разные диапазоны излучения, тот же рентген, к примеру. И гамма лучей мы тоже не увидим как и радиоизлучения. Но оно есть) Вот так и тут.

  Аккреция есть у квазаров. У первичных ЧД нету. Диски есть у блазаров - это такие специальные монстры, которые ещё хуже изучены чем квазары или ЧД.
Вот диск,

(кликните для показа/скрытия)

Слив звезды в ЧД

но в центре ЧД, а вокруг неё уже диск. И джеты как раз перпендикулярно диску аккреции. Только такие огромные объекты как правило в центрах галактик бывают.

И всё таки не всё ещё про ЧД известно науке. То есть очень мало. Она всё равно не видна и её наблюдают потому что газ, пыль вокруг неё искажены, как будто от линзы искривлено изображение пространства. 


 

[Геральдинка]

Вот тут по ссылке можно прочитать подробнее об излучение ЧД и джетах. О исследование телескопа Чандра, который неделю занимался изучение группы галактик с очень массивной ЧД, которая как раз и испускала джеты:

http://www.theuniversetimes.ru/chandra-obnaruzhila-priznaki-mnozhestvennyx-vybrosov-iz-chyornoj-dyry-ngc-5813.html#axzz5P6bfMuZb

Там по русски и вполне доступным языком написано.

[Skipper_NORTON]

Если звезда попадёт на границу пространства время, то есть на горизонт событий ЧД, то ой.. Вот тогда уже если сможет то съест её. Вы думаете что ЧД будут питаться бесконечно? Не-а. У них должен существовать предел насыщения.

 
И какой предел насыщения? Я читал, что ЧД с массой в 20 миллиардов солнечных точно существуют,  а вот больше - не доказано.
 

[-Юрий-]

Если звезда попадёт на границу пространства время, то есть на горизонт событий ЧД, то ой.. Вот тогда уже если сможет то съест её. Вы думаете что ЧД будут питаться бесконечно? Не-а.

Вы так описываете, как-будто Чёрная дыра (или другая массивная Звезда) "съедает" более мелкую прямо целиком, заглатывая. Совсем не так. Этот процесс идёт постепенно, когда эти тела находятся ещё довольно далеко друг от друга. Под действием гравитации более массивная Звезда (или Чёрная дыра) начинает отсасывать вещество другой Звезды, и получается как бы рукав - вытянутая струя вещества от одной Звезды к другой. И так пока всё вещество не перетечёт. А перетечёт оно ещё до того, как Звёзды совсем сблизятся.
А по поводу "бесконечности питания" - тоже совсем не так. Чёрные дыры (как и другие массивные Звёзды) не окружены сплошным облаком планет и Звёзд, которыми бы они питались бесконечно. Вокруг них пустота. А если и есть где-то в округе чего-то, то этого мало по сравнения с массой Чёрной дыры. Так что питаться им нечем. Они уже всё вокруг "съели". Потому и стали Сверхмассивными.

[Геральдинка]

И какой предел насыщения? Я читал, что ЧД с массой в 20 миллиардов солнечных точно существуют,  а вот больше - не доказано.

А вот действительно не знаю. Честно говорю.

Но разве звезда сколлапсировав в ЧД может сразу быть такой огромной чтобы аж в миллиарды Солнц? Максимальный размер звезды на сегодня у нас какой? Не такой уж чтобы аж миллиарды, если не ошибаюсь.

Звезда была R136a1 - звезда Вольф-Райе  имеет оценочную массу 315 солнечных масс,есть и по меньше, но чуть больше 200

Значит ЧД есть куда расти. Так получается?

Вы так описываете, как-будто Чёрная дыра (или другая массивная Звезда) "съедает" более мелкую прямо целиком, заглатывая. Совсем не так. Этот процесс идёт постепенно, когда эти тела находятся ещё довольно далеко друг от друга. Под действием гравитации более массивная Звезда (или Чёрная дыра) начинает отсасывать вещество другой Звезды, и получается как бы рукав - вытянутая струя вещества от одной Звезды к другой. И так пока всё вещество не перетечёт. А перетечёт оно ещё до того, как Звёзды совсем сблизятся.
А по поводу "бесконечности питания" - тоже совсем не так. Чёрные дыры (как и другие массивные Звёзды) не окружены сплошным облаком планет и Звёзд, которыми бы они питались бесконечно. Вокруг них пустота. А если и есть где-то в округе чего-то, то этого мало по сравнения с массой Чёрной дыры. Так что питаться им нечем. Они уже всё вокруг "съели". Потому и стали Сверхмассивными.

Я наверное просто не смогла правильно сформулировать мысль, но согласна с вами на все 100.

ЧД обладает гравитацией и конечно *подойти* к границе не означает буквально вплотную. Гравитационное поле ЧД, если не ошибаюсь, довольно сильное. И захват может произойти находясь далеко от объекта, да, вы правы.
Хм, спасибо вам, я вот об этом как то не подумала, упустила влияние. Да. И ещё одно, может случится слияние двух массивных ЧД. Но и это тоже наверняка не процесс нескольких сотен лет, а гораздо более длительный?

(кликните для показа/скрытия)

Или приблизительно такой вот рисунок

[xd]

Но разве звезда сколлапсировав в ЧД может сразу быть такой огромной чтобы аж в миллиарды Солнц?

А кто сказал, что коллапсирующее вещество должно быть именно звездой?

[-Юрий-]

Гравитационное поле ЧД, если не ошибаюсь, довольно сильное.

Что будет с объектом, приблизившимся к Чёрной дыре, мы наблюдаем ежедневно у краника с водой. Или когда наливаем чай из чайника. Вытекающая струя воды вначале цельная, а уже через небольшое время струя распадается на отдельные части (капли). Это происходит под действие гравитационного поля Земли, которое ускоряет падение воды так, что рвёт её на части. А у Чёрной дыры и других массивных Звёзд это гравитационное поле настолько мощное, что любой объект, хоть даже цельнометаллический или каменный, так же, как струйка воды будет разорван на части при падении на массивный объект ещё даже находясь далеко от него.

[xd]

Гравитационное поле ЧД, если не ошибаюсь, довольно сильное.

Что будет с объектом, приблизившимся к Чёрной дыре, мы наблюдаем ежедневно у краника с водой. Или когда наливаем чай из чайника. Вытекающая струя воды вначале цельная, а уже через небольшое время струя распадается на отдельные части (капли). Это происходит под действие гравитационного поля Земли, которое ускоряет падение воды так, что рвёт её на части. А у Чёрной дыры и других массивных Звёзд это гравитационное поле настолько мощное, что любой объект, хоть даже цельнометаллический или каменный, так же, как струйка воды будет разорван на части при падении на массивный объект ещё даже находясь далеко от него.

Глупость. Каплю рвёт на части не приливная сила.
Для капли диаметром 10 мм приливное ускорение на поверхности Земли составляет 3*10^-8 м/c²
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

[Geen]

Это происходит под действие гравитационного поля Земли

Нет. Это происходит в первую очередь из-за турбулентости струи, во вторую - из-за поверхностного натяжения, и только потом всё остальное.

А у Чёрной дыры и других массивных Звёзд это гравитационное поле настолько мощное, что любой объект, хоть даже цельнометаллический или каменный, так же, как струйка воды будет разорван на части при падении на массивный объект ещё даже находясь далеко от него.

А Вы попробуйте посчитать...

[xd]

Отличная иллюстрация популярных заблуждений на тему чёрных дыр

[-Юрий-]

А Вы попробуйте посчитать...

Всё просчитано до нас. И иллюстрации есть. И даже в Космосе чего-то наблюдается. Читал когда-то где-то, а где - не упомнишь всего.

[-Юрий-]

Отличная иллюстрация популярных заблуждений на тему чёрных дыр

Обсуждение темы - уже польза.

[Geen]

не упомнишь всего.

Значит Вы неверно помните что именно прочитали (если то вообще заслуживало чтения).

[xd]

А Вы попробуйте посчитать...

Всё просчитано до нас. И иллюстрации есть. И даже в Космосе чего-то наблюдается. Читал когда-то где-то, а где - не упомнишь всего.

Возьмите шварцшильдову сверхмассивную чёрную дыру массой в 1 млрд солнечных и посчитайте приливную силу на горизонте событий.
И ускорение свободного падения тоже.

[xd]

Кстати забавный факт.
Если взять ускорение свободного падения на горизонте событий шварцшильдовской чёрной дыры, то с точностью до коэффициента порядка единицы ускорение свободного падения будет равно \( \displaystyle a = \frac{GM}{R^2} = \frac{GM}{(2GM/c^2)^2} = \frac{c^4}{4GM} \), то есть обратно пропорционально массе ЧД.
Приливное ускорение \( \displaystyle a' = \frac{da}{dR} dL = \frac{2GM}{R^3} dL = \left(\frac{c^3}{2GM}\right)^2 dL\), то есть убывает пропорцинально квадрату массы.

[Геральдинка]

Но разве звезда сколлапсировав в ЧД может сразу быть такой огромной чтобы аж в миллиарды Солнц?

А кто сказал, что коллапсирующее вещество должно быть именно звездой?

Не только. А всё, а это и газ, это и пыль. А так же то что попадает в её гравитационное поле. Весь межзвёздный ветер, те частички, которые уже летят с невероятно огромной скоростью от близлежащих звёзд.

Удивительно то что она так мала в объёме, а так много весит. Вот и со звёздами так же,радиус звезды совсем не зависит от массы или наоборот. Большая звезда и тяжелая не одно и то же. 

[Геральдинка]

Что будет с объектом, приблизившимся к Чёрной дыре, мы наблюдаем ежедневно у краника с водой. Или когда наливаем чай из чайника. Вытекающая струя воды вначале цельная, а уже через небольшое время струя распадается на отдельные части (капли). Это происходит под действие гравитационного поля Земли, которое ускоряет падение воды так, что рвёт её на части. А у Чёрной дыры и других массивных Звёзд это гравитационное поле настолько мощное, что любой объект, хоть даже цельнометаллический или каменный, так же, как струйка воды будет разорван на части при падении на массивный объект ещё даже находясь далеко от него.

Извините, но я ничего не поняла про струю из чайника, наверное потому что сама *чайник* в наблюдениях струи воды из оттуда. Мне казалось что в капельки она расплёскивается, упирась в дно чашки. Не задумывалась о таких процессах как то. 

Но мне казалось что на границе ЧД будет спагетизация, тела вытягиваются в *струю* в *струну* их рвёт. Нет? На примере звезды, опять же:

(кликните для показа/скрытия)

Растягивая в спагетину разрушает вещество звезды. А потом наверняка гравитацией притягивает и поглощает всю без остатка. Просто тут показано начало такой вот крупной неудачи звезды. Это может и планеты. Например блуждающая, одинокая без материнской звезды.