Skywatcher Evostar 150ED

[Клевцов Юрий Андреевич]

Килограмм FPL53 стоит порядка 600 баксов, а FPL51 где-то в 1,6...1,7 раза дешевле (согласно данным Охары). Разница в цене в общем-то не шибко принципиальная.

Как только мы предъявляем более менее жёсткие требования к оптическим параметрам стекла, стоимость
его  кратно возрастает. А в серийном производстве требования к разбросу параметров стекла в пределах партии будут однозначно жёсткие.
Отсюда высокая стоимость таких объективов. Мы как-то пытались заказать это стекло, так дилеры выкатили нам цену на порядок отличающуюся от их прайс-листов.

Смотря какие требования закладывать. Если жёсткие как у НПЗ (цена на порядок), то получается что например синтовский "Эсприт" триплет 6" 1:7 на FPL53 с встроенным корректором продаётся значительно ниже себестоимости. Такое бывает?
При таких жёстких требованиях на стекло флюоритовый будет значительно дешевле (монокристалл CaF2 порядка 900 баксов/кг, заготовка в "таблетках").
МИД делал раньше "дешёвые" ED-дублеты до 7" на FPL51. Сейчас на вторичном рынке пользуются спросом и стоят по нынешним меркам "копейки". В наше время АПМ-овские дублеты 140 мм 1:7 на FPL53 c лантановым кроном (по мне в идеале был бы 1:8, а 1:9 - улётный вариант) и 152 мм 1:7,8 на FPL51 с лантановым флинтом по вполне доступной цене.

Может в НПЗ что-то не так с расчётами?

Я заложил предельные требования точности измерения показателей преломления в трёх линиях спектра,
но и речь шла не о рефракторе, а об 800-мм телескопе с корректором (1:4,5). Так что я указал о максимум цены.
Расчёты их я сейчас обсуждать не хочу... Тут основное дело в экономике. Чуть вы берётесь за гражданское изделие (телескопы), экономисты вам выкладывают наценки в виде 800% накладных и 275% производственных расходов. Вот и попробуйте при таких
расходах доказать, что предложенное вами изделие окупится. Сложно, правда?

[SAY]

И я! Как пример -  Раз! ПРОДАНО - SkyWatcher ED120 APO f/7.5 (лопнула первая линза) + кольца, чемодан...

По цвету и механике выглядит как Эквинокс 120х900.
А 100ЕД может ждать такая же участь?

Когда одного "пытали" по 120-ке (давно дело было на форуме), то сознался - треснула по неосторожности обращения с трубой (ударил).

[SAY]

Тут основное дело в экономике. Чуть вы берётесь за гражданское изделие (телескопы), экономисты вам выкладывают наценки в виде 800% накладных и 275% производственных расходов. Вот и попробуйте при таких
расходах доказать, что предложенное вами изделие окупится. Сложно, правда?

А какое эти цифры имеют отношение к продукции из Китая или другого зарубежья?
Даже для наших условий цифры какие-то умопомрачительные. Помню в советские времена (из тогдашнего общения с представителем предприятия, выпускающего оборонку и гражданку): накладные расходы по гражданке 180% (эту цифру железно запомнил), по оборонке 260% (точно не уверен). Это норматив.

[sey]

накладные расходы по гражданке 180% ... Это норматив.

180% - это 1,8 к прямым? Сейчас примерно тоже самое, иногда 1,6 хватает, если слегка оптимизироваться и с маржой не жадничать.
Разумеется, что на сферу купи-продай не распространяется, как и на многоэтажную надстройку из купи-продавцов.

[SAY]

накладные расходы по гражданке 180% ... Это норматив.

180% - это 1,8 к прямым? Сейчас примерно тоже самое, иногда 1,6 хватает, если слегка оптимизироваться и с маржой не жадничать.
Разумеется, что на сферу купи-продай не распространяется, как и на многоэтажную надстройку из купи-продавцов.

А к каким ещё?

[sey]

А к каким ещё?

Х.з., тут разные экономисты от производства бывают. У кого и 8 нормально.

[Алексей Юдин]

Сейчас на внутреннем рынке принята наценка ~30% от РРЦ для импорта. Т.е. реально то что продаётся за 3 килобакса должно быть сделано примерно за 1, с учётом издержек логистики и прибыли всей цепочки. Вот и попробуй тут конкурировать. Как только бренд перестаёт обеспечивать розничную маржу, его сразу перестаёт навязывать лохам жадная и непроизводительная машина розничных продаж. А без серии нет окупаемости издержек.

НПЗ на любительском рынке погорел на 2 вещах:
1. Не обеспечивал качество (на него не работала армия фанатов с пеной у рта).
2. Не обеспечивал розничную маржу (на него не работала армия торгашей с пеной изо рта несколько другого цвета и состава, на почве отравления деньгой).

[Клевцов Юрий Андреевич]

А какое эти цифры имеют отношение к продукции из Китая или другого зарубежья?
Даже для наших условий цифры какие-то умопомрачительные. Помню в советские времена (из тогдашнего общения с представителем предприятия, выпускающего оборонку и гражданку): накладные расходы по гражданке 180% (эту цифру железно запомнил), по оборонке 260% (точно не уверен). Это норматив.

Я и не говорил ничего по поводу Китая.
Цифрам, которые я привёл, 10 лет. Думаю с тех пор  аппетиты только выросли... Так что ничего такого серьёзного для любителей астрономии мы, похоже, ещё долго выпускать не будем, по крайней мере на базе оборонки. То, что сейчас производится на заводе,
ТАЛ-65 и ТАЛ-75 требует минимума интеллектуальных усилий для производителя - поэтому и делается ещё, но не факт, что окупается.

[Александр Анохин]

Нпз с тал65 (в виде алькора) начинал лет 40 назад любительское телескопостроение. Им же и заканчивает. Воистину, тал65 вечен!

[Владимир Николаевич]

И я! Как пример -  Раз! ПРОДАНО - SkyWatcher ED120 APO f/7.5 (лопнула первая линза) + кольца, чемодан...

По цвету и механике выглядит как Эквинокс 120х900.
А 100ЕД может ждать такая же участь?

Когда одного "пытали" по 120-ке (давно дело было на форуме), то сознался - треснула по неосторожности обращения с трубой (ударил).

Я брал белый 120ED с лопнувшим обьективом на запчасти помоему за 10тр. Фокусер пошел на 150мм суперапо. Труба уж не помню куда...  Хозяин был помоему Dmitry ---?. Так он просто внес трубу с балкона в теплую комнату.
Почти везде у проблемных обьективов был "термоудар" те с мороза в тепло, не исключаю и того что в комплексе с термо-ударом трубой нужно обо что то двинуть....К этим трубам относится и Орион 120ED...
Я где то выкладывал фото битой линзы... Сейчас что то не ищется!
Со 100ED о таком не слышал....   

[Шмидт Кассегрен]

Еще ничего нет, что бы пощупать а разговоров на 4 стр напахали. 

[Космик]

Еще ничего нет, что бы пощупать а разговоров на 4 стр напахали. 

Первым будете?    Расскажете что и как

[Andreyastro]

Это конечно общее замечание, но самое обидное, что может попасться экземпляр со сферичкой и получится столько денег на ветер...

[SAY]

Это конечно общее замечание, но самое обидное, что может попасться экземпляр со сферичкой и получится столько денег на ветер...

Со значительно большей вероятностью можно попасть на сопоставимый по цене хреновый китайский ньютон.

[VD]

Это конечно общее замечание, но самое обидное, что может попасться экземпляр со сферичкой и получится столько денег на ветер...

Это да!  Но еще хуже,  когда и зоны есть,  и "гусиная кожа" (от быстрой полировки сукном) и кома децентрировки.
Видел я такие полные букеты в китайских рефракторах и не только в ахроматах.

Если Ньютон китайский только для дипов,  близко к равнозрачку, то там почти любое качество будет худо-бедно работать.  А вот а апохроматах нарваться на плохую оптику более всего обидно. Но там спасает то, что малый апо (до 100 включительно) - это все равно ни о чем и что он хорош,  что средний - разница невелика.  Проблемы начинаются от 5" и резко нарастают.

[sey]

Продажи начались, практически везде в наличии. И обзоров нет, неужели совсем желающих не будет? )

[leviathan]

Смотря какие требования закладывать. Если жёсткие как у НПЗ

Улыбнуло.

[Космик]

Смотря какие требования закладывать. Если жёсткие как у НПЗ

Улыбнуло.

А в Азербайджане есть свой нпз?

[sey]

А в Азербайджане есть свой нпз?

А то! Вот, целая куча.

[Andrey Star]

Продажи начались, практически везде в наличии. И обзоров нет

осталось дождаться толкового обзора  сравнения с другими 150мм АПО, интересно было бы также с 120ЕД сравнить...