Космический телескоп Gaia

[boch]

Предположим, нужно решить задачу, на доказательство которой нужно затратить год труда разрабатывая алгоритм решения.
В то же время простым перебором чисел задача решается за сутки. Кто станет решать ее посредством формул?
Так и тут. Зачем искать рациональное зерно там, где оно не нужно.
Задача стояла получить массив данных. Она решена. Деньги освоены. Данные выложены. Кому пропускной способности не хватает, не их проблемы. В тех сетях которыми исследователи пользуются, таких проблем нет. Зачем заморочки других вешать на себя? Простая и понятная логики.
Если у человека не хватает денег, кто виноват? Явно не те, кто имярека и в глаза не видел.

Но в данном случае речь вообще о другом - данные должны быть донесены до потребителя в том виде, как они получены. Вот это и есть рациональное зерно. Искажение данных любым способом, в том числе и округлением - есть математическая диверсия.

[TelevueFan]

Пропускной способности не хватит в первую очередь тому, кто раздает массив. Предварительно оптимизировать дело недель (не годы).

И еще, "вышескачанное" замечание. Надо просто сопоставить две цифры, скачанные 40 Мб и не нужные 30 Гб только на трех значениях phot. Если это соотв. истине в части освоения, а дальше трава не расти, значит и качество их освоения соответствующее. Это напрашивается само собой.
Второй вопрос получился риторическим. Можно интерпретировать кто как на душу положит.

Хотелось бы выслушать ответ на первый. Кто то анализировал?

Ps. Добавилось в части "математической диверсии". Можно было дать в описании, что был такой-то расчет с такой математической точностью. Обсуждаемая цифирь никакой информации не несет и ее добавление ничего нового никому не даст.

[TelevueFan]

и еще вопрос чисто из любопытства. а зачем вам зв. вел. с 15 цифрами после запятой? в чем диверсия, если их подрежут до цифры, имеющей хоть какой-то физический смысл?

[SpaceEngineer]

Надо просто сопоставить две цифры, скачанные 40 Мб и не нужные 30 Гб только на трех значениях phot.

Подумаешь, 12 часов качать. Поставил какой-нибудь download master или wget на ночь, и ушел спать.
К тому же, это всего лишь data release 1. Под финальный релиз, я уверен, они сделают базу данных типа насовского архива экзопланет. Где по запросу можно будет скачать только те поля данных, которые нужны. Плюс она будет интегрирована в SIMBAD, Aladin и подобные сервисы.

[boch]

Логично. Кому данные нужны "сырые", те возьмут их сейчас и в любом виде. Как картофель с поля. Кто терпит, будет ждать картофель фри.
Данные выложены как есть, то есть без претензий. Подобный пункт в любом программном продукте записан, в смысле - производитель не несет никакой ответственности за возможную головную боль клиента.

Насчет ошибок в получении данных. Разумеется, это в наличии. После запуска обнаружилось, что оптика отпотевает из-за выходящих из аппарата следов влаги. Грели аппарат. Также свет дифрагирует на конструкции и засвечивает матрицу. Все это снижает пороги чувствительности и вносит ошибки.
Все подобные "бобы" вылазят в любом телескопе, даже на Хаббле меняли корректор поля. Сказали, что ошибки не слишком критичны и их можно будет учесть, но часть самых слабых объектов будет потеряна из планируемого диапазона из-за засветки.
В любом случае полный массив данных за все время работы телескопа позволит улучшить точность каталогов на порядок.

[Алексей Юдин]

Пропускной способности не хватит в первую очередь тому, кто раздает массив. Предварительно оптимизировать дело недель (не годы).

Торрент, не?

[LV46]

Логично. Кому данные нужны "сырые", те возьмут их сейчас и в любом виде.

Вот именно. Результаты уже обрабатываются и кое-какие открытия уже делаются:
1 Астрономы обнаруживают быстро вращающуюся группу звезд в нашей Галактике.
http://www.astronews.space/galaxies/189-novosti-astronomii-astronomy-obnaruzhivayut-bystro-vrashchayushchuyusya-gruppu-zvezd-v-nashej-galaktike
2 Четыре Ярких Голубых Переменных(ЯГП), по новым подсчетам, находятся гораздо ближе, чем считалось до этого.
http://www.astronews.space/stars/164-novosti-astronomii-chetyre-yarkikh-golubykh-peremennykh-yagp-po-novym-podschetam-nakhodyatsya-gorazdo-blizhe-chem-schitalos-do-etogo

[Foma]

Еще о пользе Гайи

http://moisav.livejournal.com/353327.html

Gliese 710: все ближе и ближе

Читая анонс свежего номера A&A встретил интересную статью Filip Berski & Piotr A. Dybczyński о  Gliese 710. Сейчас на небе это звездочка почти 10-й величины в созвездии Змеи (хвост), т.е. что бы разглядеть ее требуется, минимум, бинокль среднего размера.

Звезда относительно близкая (19.6 парсеков), примечательна тем, что вектор ее пространственной скорости направлен почти точно на нас. Поэтому достаточно давно дискутируется вопрос о ее близком прохождении рядом с Солнцем. Но проблема в точном измерении вектора скорости. И если проекцию на луч зрения измеряется достаточно надежно по доплеровскому смещению спектральных линий, то вот с проекцией в картинной плоскости ("собственное движение") проблемы из-за ее малости. Поэтому неудивительно, что недавно обнародованные данные из первого релиза астрометрического спутника GAIA позволили существенно уточнить эту величину. И оказалось, что через 1 млн. 350 тыс лет Gliese 710 пролетит в несколько раз ближе от Солнца, чем считалось ранее - "всего" в ~13000 астрономических единиц, т.е. гарантированно попадает в Облако Оорта, где, как предполагается, содержится множество кометных ядер - остатков от формирования Солнечной системы.

На ближайшие +- 10 млн. лет это должно быть самым близким прохождением другой звезды рядом с нами, при этом Gliese 710 станет самой яркой звездой на небе [-2.7m], в три раза ярче Сириуса, почти как Венера в максимуме блеска.

И, разумеется, гравитационные возмущения от вторжения соседки приведет к заметному увеличению числа новых комет, пик "кометного ливня" пройдет на  ~1 млн. позже от момента близкого прохождения Gliese 710.

[TelevueFan]

Никто не утверждал о бестолковости проекта (в противовес полезности).

Вопрос в этом утверждении:

В любом случае полный массив данных за все время работы телескопа позволит улучшить точность каталогов на порядок.

На данный момент самый точный из имеющихся каталогов Hipparcos.
Про него утверждается следующее "для 20 000 звёзд расстояния стали известны с точностью не хуже 10 %, а для 49 000 звёзд — не хуже 20 %. Точность была оценена как 2 миллисекунды дуги, реально полученная оказалась лучше — 1 миллисекунда дуги для большинства звёзд."

Для GAIA:
"Точность измерения параллакса и местоположения для ярких звёзд (до 15 m) будет выше 25 µas"


Второй вопрос был об этом. Т.е. точность д.б. улучшена не менее, чем в 40 раз.
Нет ли здесь ошибки, заложенной в проект?  Будет ли это достигнуто? Кто-нибудь анализировал?

Уже имеются два с лишним млн. параллаксов. Для многих звезд результаты измерений перевалили далеко за сотню (по каждой). То, что опубликовано, имеет точность порядка +/- 0.3 mas. Т.е. надо еще увеличить точность более чем на порядок, а не по сравнению с уже имеющимися каталогами.

Чем подтверждается фраза "в любом случае"?

[boch]

Фраза "в любом случае" подтверждается должна подтвердиться следующими факторами
- на порядок большим количеством пикселов в сборке матриц (лучше пространственное разрешение - угловые расстояния между звездами в плоскости поля зрения можно точнее измерить IMHO раза в 3 точнее, (чем у предшественника).
- в 5 раз большим "поперечником" зеркала (чем у предшественника), IMHO раза в 3 точнее. Дифракционный предел.
- в 20 раз большим фокусным расстоянием (чем у предшественника), IMHO раза в 4 точнее. Отношение диаметр/фокусное у обоих аппаратов.
- применением для части фотосенсоров  набора дифракционных решеток.
- огромным защитным экраном которого не было у предшественника. Минимизация температурных градиентов в конструкциях аппарата.

(если где ошибся в оценках повышения точности, поправьте. Больше всего сомнение относительно диаметра зеркал, если дифрешетки не к месту упомянуты, но и тогда 3*4=12, это уже "на порядок").

Итого 3*3*4=36
То есть близко к заявленным 40 раз.

То есть точность результатов в основном повышается за счет увеличения диаметра аппарата, увеличения зеркал, увеличения количества пикселов в матрице с одновременным уменьшением ее размеров. Вся игра идет на размерах конструкций, так как все остальные способы (вывод в космос, устранение тепловых шоков, снижение фона радиации и пр.) уменьшения ошибок измерений мало отличаются у двух сравниваемых аппаратов.

Сравнение конструкций телескопов оставляет уверенность в том, что в 40 раз улучшить точность реально. На практике может оказаться и больше 40 раз.

Достигнутая на сегодня точность не может быть окончательной. Конечный результат будет следствием суммирования результатов за 5 лет, если не выйдет из строя раньше срока. По крайней мере сейчас рано судить о конечной точности, но "на порядок" лучше будет, к "бабке не ходи".

[TelevueFan]

Жизнь покажет, ходи к бабке или нет

Сегодня еще немного полистал. Складывается ощущение, что полезность того, что сейчас выложено в сеть весьма минимальная. В плане параллаксов и всего связанного с ними. Они опубликованы (в подавляющем большинстве) только для тех звезд, для которых были опубликованны и ранее. Пусть с большими ошибками, но вплоть до 16-17 зв. вел., если данные были ранее известны, они в новом каталоге имеются. Для всего остального остался черный ящик. Т.е. массовый пользователь увидит их не скоро.

[TelevueFan]

Если исходить из ошибки определения RA и DEC, они мало отличаются, что для 10 зв. вел., что для 18-ой. Наборчик parallax, parallax_error, pmra, pmra_error, pmdec, pmdec_error вполне могли опубликовать, многократно увеличив имеющийся массив подобных данных. Но похоже пока это только для своих.
Также нет ярче примерно 4.5...5 зв. вел., скорее всего другая причина.

[Foma]

arXiv:1703.09454: The Gaia Ultracool Dwarf Sample. I. Known L and T dwarfs and the first Gaia data release.

Коричневые карлики - не самые простые объекты для наблюдений, особенно для Гайи. Тем не менее, авторы идентифицировали более 300 таких карликов, определили их параллаксы и собственные движения. Некоторые из них оказались членами известных звездных ассоциаций, а один - L-карлик J1632+3505  - и вовсе движется совместно со звездой HD 149361. Расстояние между двумя объектами составляет 1960 а.е. и они несомненно являются связанной системой.

[Foma]

arXiv:1711.03103 : Constraining a Thin Dark Matter Disk with Gaia

Как известно, диск Млечного Пути погружён в более массивное почти сферическое гало тёмной материи. Если какая-то часть этой темной материи может сильно взаимодействовать сама с собой, то она сколлапсирует в тонкий диск, компланарный барионному диску. Наличие такого диска должно сказываться в вертикальных (относительно плоскости галактики) движениях звезд, это искали в данных "Гиппарха", ничего не нашли и установили предел на поверхностную плотность темного диска. Авторы повторили эти изыскания на 20-кратно большей статистике из последнего релиза Гайи, тоже ничего не нашли, но установили гораздо более сильный предел. По новым оценкам получается, что менее 1% частиц темной материи может сильно взаимодействовать друг с другом, что темных дисков скорее всего нет и это закрывает некоторые процессы, которое до того на них списывали, например образование черных дыр с массами в 10⁴-10⁵ M_sun при участии темной материи. Также была получена независимая оценка средней плотности темной материи в ближайших (~150 пк) окрестностях Солнца: 0.004-0.019 M_sun/пк³, что примерно посредине других результатов на эту тему.

[voiserg]

До второго издания данных по GAIA осталось меньше месяца.
А кто имеет доступ и умеет пользоваться первым изданием данных по GAIA ?
https://www.cosmos.esa.int/web/gaia/dr1
Кто знает, как посмотреть данные, уже полученные на GAIA для конкретной звезды, например для Бетельгейзе ?

[vsf]

До второго издания данных по GAIA осталось меньше месяца.
А кто имеет доступ и умеет пользоваться первым изданием данных по GAIA ?
https://www.cosmos.esa.int/web/gaia/dr1
Кто знает, как посмотреть данные, уже полученные на GAIA для конкретной звезды, например для Бетельгейзе ?

На мой взгляд удобнее всего смотреть по ссылке ниже (из Страсбурской астрофизической базы данных).
http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-3?-source=I/337/tgas

Но, увы для Бетельгейзе данные пока не опубликованы, так как она слишком яркая (видимая величина близка к +0.5 звездной величине). Пока Гайя сможет проводить эффективные измерения лишь до звезд третьей звездной величины (хотя встречалась информация о попытке наблюдения очень ярких звезд через специальный режим - там так же использовали новый австралийский обзорный телескоп SkyMapper).
https://iaus330.sciencesconf.org/data/pages/vbs_A0.pdf


А так конечно предстоящий второй релиз данных Гайя один из самых эпохальных в истории астрономии: увеличение почти на порядок числа известных параллаксов (примерно со 100 тысяч звезд каталога Гиппарх 90х годов 20 века до миллиарда звезд).

[SpaceEngineer]

увеличение почти на порядок числа известных параллаксов (примерно со 100 тысяч звезд каталога Гиппарх 90х годов 20 века до миллиарда звезд).

Это 4 порядка

[Алексей Шевченко]

Точность параллаксов сильно возрастает?

[vsf]

увеличение почти на порядок числа известных параллаксов (примерно со 100 тысяч звезд каталога Гиппарх 90х годов 20 века до миллиарда звезд).

Это 4 порядка

Пардон, оговорился. 

[vsf]

Кстати недавно читал про спутник Гиппарх. Пишут, что там очень было много неудач:

- Вывод на эллиптическую орбиту вместо ГСО
- Быстрая деградация ПЗС-матриц телескопа из-за внепланового пересечения радиационных поясов Земли (внеплановое завершение миссии).

Поэтому проект Гайя получился намного более успешным (из проблем там можно отметить внеплановую паразитную засветку от солнечного экрана).