Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космический телескоп Gaia  (Прочитано 61705 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #120 : 08 Янв 2014 [21:46:32] »
Сама точка Лагранжа где-нибудь в земной тени ????
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #121 : 08 Янв 2014 [22:28:38] »
Сама точка Лагранжа где-нибудь в земной тени ????
Нет, Земная тень заканчивается на расстоянии 1361029-1408104 км от центра Земли (среднее значение 1384566 км). Считается как r=RЗ*rС-З/(RС-RЗ), где RЗ радиус Земли, rС-З расстояние от Солнца до Земли, RС радиус Солнца, к r -- расстояние от центра Земли до конца тени. Точка L2 Лагранжа отстоит от Земли на 1500000 км.
На рисунке видно, что "тень" расходится -- так ведёт себя полутень.

Цитата
В полутени - если считать таковой проекцию диска Земли (диаметром 0.6 угловой минуты) на диск Солнца (30 угловых минут).
Не понял, откуда 0,6' -- из L2 Земля видна под углом 0,51' 29.22', а Солнце 0,55' 31.68'. Это и понятно -- тень Земли заканчивается всего в 115000 км от L2.
« Последнее редактирование: 09 Янв 2014 [02:25:09] от 1212Lupus »
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 750
  • Благодарностей: 597
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #122 : 08 Янв 2014 [22:38:10] »
из L2 Земля видна под углом 0,51', а Солнце 0,55'.
Только, наверное, Вы имели ввиду градусы, а не минуты.  8)
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн ZOOR

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 17
  • Букашка :)
    • Сообщения от ZOOR
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #123 : 08 Янв 2014 [23:35:01] »
Ну коль уж посчитал - не пропадать же зря добру.
Тем более, что цифирки другие получились

Хоть правильные цифры в ВИКИ взял? :)

Добавлено: это полууглы, конечно. Но 51 и 55 все равно не просматриваются
« Последнее редактирование: 08 Янв 2014 [23:41:45] от ZOOR »
SkyMaster 15x70 - ну хоть что-то есть :)

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #124 : 09 Янв 2014 [02:30:21] »
ZOOR, вы правы. Я грубовато посчитал ( и вместо значка градусов напечатал минуты - исправил  сообщении уже).
В общем, картинка красивая, но может запутать обывателя относительно тени Земли. И с масштабом мне не всё понятно -- в голове всплывают цифры размаха колебаний в L2 в пару десятков тысяч км, а не в пару сотен тысяч км, как на картинке. В общем, нужно литературу поднять...
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

anovikov

  • Гость
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #125 : 09 Янв 2014 [11:13:08] »
А почему вообще взяли такую орбиту? Почему бы не сделать гелиоцентрическую орбиту намного дальше, так чтобы сделала оборота 3 вокруг Солнца за время работы аппарата, ну скажем на 4 а.е. или около того, и забесплатно увеличить чувствительность в 4 раза, параллаксы-то выросли бы в 4 раза? Или не хотят 25 лет ждать результата - так в науке это не редкость?

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 938
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #126 : 09 Янв 2014 [12:13:01] »
Причин много... но мне видятся основными такие.
- В матричной сборке почти миллиард пикселов. Объем сбрасываемой информации весьма велик. Нужен стабильный канал связи с хорошей энергетикой в канале и высокой скоростью. Этого нельзя достичь на расстояниях в несколько астрономических единиц.
- Нужно решать одновременно две задачи без использования расхода бортового топлива.
С одной стороны антенна должна все время видеть Землю, с другой стороны телескоп все время должен видеть звезды. То есть телескоп должен быть сориентирован на Землю, не менять сильно дистанцию до Земли (характеристики канала передачи данных стабильны), скорость обзора миллиарда звезд не должна непропорционально меняться для разных объектов - (на каждую звезду по 70 наблюдений за 5 лет).
Самая лучшая точка для этого L2, так как она все задачи решает почти без коррекций аппарата. За год осматривается все небо (оси телескопов перпендикулярны направлению на Землю),  За счет прецессии станции одна и та же звезда наблюдается с дуги гелиоцентрической орбиты равной  ее четверти, то есть теоретический параллакс равен 1 астрономической единице. На такую "плохую" точность пошли ради энергетики канала связи и ресурса рабочего тела.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 388
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #127 : 09 Янв 2014 [12:56:34] »
А почему вообще взяли такую орбиту? Почему бы не сделать гелиоцентрическую орбиту намного дальше, так чтобы сделала оборота 3 вокруг Солнца за время работы аппарата, ну скажем на 4 а.е. или около того, и забесплатно увеличить чувствительность в 4 раза, параллаксы-то выросли бы в 4 раза? Или не хотят 25 лет ждать результата - так в науке это не редкость?
Новые Горизонты за время полёта к Плутону мог столько нафотометрировать. Его штатной матрицей реально было это сделать, или там
узкая специализация?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 938
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #128 : 09 Янв 2014 [13:20:42] »
Задачей Новых Горизонтов было единственное - спать всю дорогу с одним просыпом для репетиции пролета. Так что не мог он ничего нафотометрировать...
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 827
  • Благодарностей: 901
    • Сообщения от LeMay
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #129 : 09 Янв 2014 [15:49:51] »
http://www.spaceflight101.com/gaia-mission-and-orbit-design.html
  Там же ниже и в апдейте ещё один интересный момент - фигуры Лиссажу, которые Gaia будет выписывать вокруг L2 , подобраны так, что в полутень Земли обсерватория попадет не раньше чем через 6,3 года. После посещения полутени эффективная работоспособность уже не гарантируется.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #130 : 11 Янв 2014 [19:19:17] »
Нет. Имеется ввиду не точки Лагранжа в системе Земля-Луна, а точки Лагранжа в системе Солнце-Земля. Луна явно в этом дуэте-помеха. 

в январском "Небосводе" стр. 5 заметочка про Гайю:
[...] будет во второй точке Лагранджа (L2) В этой точке центробежная сила, действующая на тело , уравновешивается притяжением Земли и Луны. [...]

Либо Луна не помеха либо Небосвод ошибся. Растолкуйте.
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #131 : 11 Янв 2014 [22:41:12] »
Небосвод ошибся. Сначала пишут про систему Земля-Солнце, а затем приписывают Луну. Затем опять речь про центры масс Солнца и Земли.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #132 : 11 Янв 2014 [22:49:39] »
да, даже не Небосвод наверное, а Лента.ру, с которой видимо перепечатана заметка.... а им простительно))))
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн Саваневич Вадим

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Саваневич Вадим
    • neoastrasoft.com
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #133 : 11 Янв 2014 [22:56:31] »
да, даже не Небосвод наверное, а Лента.ру, с которой видимо перепечатана заметка.... а им простительно))))
Лента.ру - не специализированное издание. Им простительно.
Ну а здешним и так понятно, что речь может идти только о точке либрации системы Солнце-Земля. 
Небосводу же будем рекомендовать быть аккуратней.
neoastrasoft.com   - сайт разработчиков астрософта автоматизированного обнаружения астероидов и комет CoLiTec (CLT)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 816
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #134 : 11 Янв 2014 [23:05:36] »
Ошибки непростительны никому. Что в "ленте.ру" это говорит о низком уровне профессионализма сотрудников, что простое перепечатывание в электронный журнал - не гуд.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #135 : 11 Янв 2014 [23:09:17] »
Ну а здешним и так понятно, что речь может идти только о точке либрации системы Солнце-Земля. 

Ну да, здешним понятно, а я вот простой т.сказ. ЛА тонкостей не знаю))) снимаю лапшу... т.к. смысл серьёзно нарушен такой вот опчепяткой)))
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 565
  • Благодарностей: 180
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #136 : 14 Янв 2014 [01:38:43] »
В 2012 году начнется обзор южного неба на LSST до 26 звездной величины.

Очень любопытно! Странно, что земной обзор имеет т.с. лучшее проницание чем орбитальный GAIA.  Не могли что-ли оснастить GAIAвскую аппаратуру высокочувствительными чипами?
Ясного неба и успехов!

anovikov

  • Гость
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #137 : 14 Янв 2014 [02:14:27] »
Не странно, на Земле можно зеркало куда больших размеров присобачить. По проницанию наземные инструменты всегда будут лидировать. Хаббл тоже не был рекордсменом по проницанию даже вскоре после запуска.

Оффлайн 1.61

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 6
  • Мурманск
    • Сообщения от 1.61
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #138 : 14 Янв 2014 [18:30:39] »
По проницанию наземные инструменты всегда будут лидировать.

А Радиоастрон?
Сапог 1300д, 18х55, юкон 20х50, телефон сони 6х11, нива 4х4, гараж 6х4

anovikov

  • Гость
Re: Космический телескоп Gaia
« Ответ #139 : 14 Янв 2014 [23:45:59] »
Радиоастрон? Что-то не слышал чтобы радиоисточники меряли в звёздных величинах )