A A A A Автор Тема: Модернизация телескопа Синтез  (Прочитано 43210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 836
  • Благодарностей: 1974
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #160 : 14 Дек 2022 [23:31:27] »
А если не спит то такой же оклад идет. поэтому чисто теоретически Начальству расходы не так что бы и большие были бы при каком-то другом укладе виде организации  и отчетности .. не знаю )) 

(хотя да . если сделать возможным производство на крао для крао нахяляву это было бы лазейкой запустить конвеер налево ))) наверное )

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 374
  • Благодарностей: 1379
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #161 : 14 Дек 2022 [23:40:55] »
это было бы лазейкой запустить конвеер налево ))) наверное )
Такое и было, в общем оттуда у нас и контрольные плоскости.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 146
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #162 : 14 Дек 2022 [23:43:52] »
От мужиков требуется только найти деньги, причем довольно умеренно.

Олег, ну если на твой взгляд эта сумма не выглядит устрашающей, так может присоединишься к нашей команде и поможешь делом? )
Я вполне серьезно.
Сергей, можем поговорить, но нужно будет какие-то ништяки людям за вклады отдавать.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #163 : 14 Дек 2022 [23:47:44] »
Сергей, можем поговорить, но нужно будет какие-то ништяки людям за вклады отдавать.

Есть вот такие, детско-познавательные интересности:
https://vk.com/sintez_crao?w=wall-162860439_4800

А для взрослых можем предложить наблюдательное время и снимки на заказ.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 146
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #164 : 14 Дек 2022 [23:56:32] »
Сергей, можем поговорить, но нужно будет какие-то ништяки людям за вклады отдавать.

Есть вот такие, детско-познавательные интересности:
https://vk.com/sintez_crao?w=wall-162860439_4800

А для взрослых можем предложить наблюдательное время и снимки на заказ.
Ну, дык, ты звони лучше, я работаю, но болтать могу.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #165 : 15 Дек 2022 [00:08:40] »
Ну, дык, ты звони лучше, я работаю, но болтать могу.

Поболтать дело хорошее, но потом я не посплю пару ночей из-за наблюдений и всё забуду(

А написанное текстом это уже документ, руководство к действию и напоминалочка)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #166 : 15 Дек 2022 [00:13:37] »
В эпоху "великой турбулентности" инвесторов искать и что-то восстанавливать.  :-\
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 758
  • Благодарностей: 187
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #167 : 15 Дек 2022 [01:07:51] »
В эпоху "великой турбулентности" инвесторов искать и что-то восстанавливать.  :-\
Вот поэтому на станциях кольцевой и есть определённого вида медальоны.

Онлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 551
  • Благодарностей: 251
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #168 : 15 Дек 2022 [12:26:19] »
Ну, дык, ты звони лучше, я работаю, но болтать могу.

Поболтать дело хорошее, но потом я не посплю пару ночей из-за наблюдений и всё забуду(

А написанное текстом это уже документ, руководство к действию и напоминалочка)
Если так общаться с людьми которые желают помочь, то понятно почему все встало.
Олег же не только шарит в телескопах, но и с заказчиками разными общается и вообще репутация того кто делает, а не разговаривает.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #169 : 15 Дек 2022 [21:05:13] »
Если так общаться с людьми которые желают помочь, то понятно почему все встало.
Олег же не только шарит в телескопах, но и с заказчиками разными общается и вообще репутация того кто делает, а не разговаривает.

Как - "так" ?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #170 : 16 Дек 2022 [00:22:10] »
И специально для тех, кто думает, что "все встало" - наши публикации. В принципе они легко ищутся в elibrary по моей фамилии, но для удобства я собрал их здесь: https://disk.yandex.ru/d/qkNqbmEfR_UFSw

[Одна статья историческая, 1979го года, полезна для понимания основ]
Статья 20го года содержит небольшое описание самого инструмента и краткое описание проекта и результатов первых работ.
Статьи 21го года концентрируются на процессе восстановления и модернизации с результатами и наблюдениями.
Статьи 22го года содержат более полное описание результатов модернизации, наблюдения и научные результаты.
Рекомендую к прочтению большую статью в Ученых записках физического факультета МГУ (2022г.), она интегрирует почти всю полезную информацию и на мой взгляд будет наиболее интересна.
Также там залит черновик публикации 2022г. с описанием процесса обнаружения неизвестных астероидов на 350мм телескопе Андрея Остапенко.

Вообще слово "восстановление" предполагает работу инструмента в виде, максимально приближенном к первоначальному плану. Поэтому по мере осознания невозможности такой работы мы плавно перешли к слову "модернизация", подразумевая под этим создание новой системы управления, новых фильтров и приёмников и, по возможности, новой оптики главной апертуры.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 931
  • Благодарностей: 272
    • Сообщения от ysdanko
Re: Восстановление телескопа Синтез
« Ответ #171 : 16 Дек 2022 [00:31:08] »
То есть от "Синтеза", остается только монтировка?  ;)

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #172 : 16 Дек 2022 [00:41:14] »
То есть от "Синтеза", остается только монтировка?  ;)

Можно уточнить что именно Вы пытаетесь узнать этим вопросом?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #173 : 16 Дек 2022 [01:19:46] »
Работы это хорошо, но весь перечень оборудования для съемки- пока любительского уровня. Когда за пределами строятся в десятки метров, широкопольные, выводятся на орбиту телескопы в несколько метров. Мы из 14" неполных дюймов выжимаем соки экстенсивным методом. Малые планеты. А выхлоп с них какой для мировой науки,-просто мусор СС? Присвоить имена очередных клоунов, ничего не значащих для истории. Почему мы бредим прошлым? Вебб вышел, надо равняться на него, стоить лучше, больше, перспективнее. Нет финансирования на хорошее? Значит никакого не надо. Иначе регресс.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #174 : 16 Дек 2022 [01:41:27] »
Хочется отдавая дань уважения нашим предкам, работавшим на переднем крае технологий, в итоге всё-таки получить полноценный научный инструмент, желательно максимально автоматизированный, светосильный и с широким полем.

Учитывая уровень финансирования телескопа, сейчас шансы есть только на астрометрические и фотометрические наблюдения. Поляризизация и спектры стоят значительно дороже. Также спектры предъявляют повышенные требования к апертуре.
Объекты для исследований это блазары/квазары, некоторые виды переменных звёзд, астероиды, кометы, послесвечение гамма-всплесков, астрометрия отдельных звёзд. Также мы попробовали заниматься поисковыми работами в области противосолнца, за 4 новолуния 22го года обнаружили сотню неизвестных астероидов из которых за нами останется скорее всего только один.

Теперь про оптику. Пока у нас не было вообще ничего я изучал ситуацию с точки зрения оживления сегментов. Когда стало ясно что это нереально, стал искать возможности изготовления новой оптики примерно метрового диаметра. Сейчас мы остановились на варианте парабола или гипербола f3 с покупным либо изготовленным под заказ корректором. Делать можно как в КрАО так и в ЛОМО. Однако деньги нужны и там и там...
 В 21м году находились спонсоры, были вполне серьезные переговоры, но в первой половине 22го года по известным причинам большинство из них диссипировало.
Мы подавали несколько заявок на гранты РНФ, как чисто от КрАО, так и совместно с Пулково, ни одна заявка не прошла.

В итоге мы продолжаем наблюдения на 350мм ньютоне Андрея Остапенко. Денег спонсоров хватило на камеру QHY-600M, корректор-редусер, колесо от QHY и фильтры g-r-i-z. Также за счёт помощи от подписчиков группы вк, просто неравнодушных людей и моей чудовищной зарплаты, нам удалось провести небольшой ремонт: заменить дырявые окна и сгнившую дверь, термоизолировать крышу пеной, отремонтировать многочисленные течи в рубероиде над комнатой наблюдателя, заменить часть умирающего пола и т.д.

Роман Переборщиков из Москвы предложил помощь с краудфандингом - есть идея собрать деньги на нормальный сервер. Тут уже я торможу - на крауд нужна сувенирка и всякие ништяки, людям дарить за взносы, а я её делать не успеваю.

Алексей Харченко из СПб делает часть электроники для телескопа, веб-интерфейс, базу данных, трансляцию камер наблюдения Синтеза в инет, интеграцию нины с нашим железом, метеостанцией, а также запись данных с метеостанции и SQM в фитсхедеры и многое другое. Просто так, за свои деньги и за своё время.

Из планов на ближайшее время:
 - поискать не только астероиды, здесь мы сотрудничаем с Алексеем Чернышевым, НЕВА Электроника.
 - переделывать веб-интерфейс, нужна помощь спецов
 - разрабатывать планировщик наблюдений, тоже не хватает программистов
 - увеличивать степень автоматизации, например начиная или завершая наблюдения по сигналу от ИК-датчика облачности. Придётся видимо отходить от нины.
 - продолжать искать спонсоров или альтернативные пути изготовления метрового зеркала
 - увеличивать научную ценность инструмента для самого КрАО, это повысит шансы на изготовление метровика в мастерских КрАО. Для этого придется наблюдать-обрабатывать-публиковать и так по кругу.
 - присоединяться к научным группам для совместной подачи заявок на гранты. Этот способ я прорабатываю рассказами о нашем прогрессе в докладах на конференциях.
 - переделать систему защиты от столкновения телескопа и крыши
 - собрать денег на узкополосники и предлагать спонсорам художественное астрофото
« Последнее редактирование: 16 Дек 2022 [21:01:39] от Nazar »

https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

andrey_chest

  • Гость
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #175 : 16 Дек 2022 [02:18:10] »
Придётся видимо отходить от нины.
В нине оно вполне себе может работать как Safe Monitor. По отсутствию облачности - морозить камеру, открывать крыши, наводиться на объект и  начинать съемку, по появлению - завершать все процессы, парковаться (закрывать крыши) и прогревать камеру. Достаточно поискать нужный аском драйвер под нужную задачу. Есть те, что работают по файлу на http, есть те, что работают по файлу в локальной файловой системе. Задача cloud monitor'а - создавать файлы с нужным содержимым в нужном месте

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #176 : 16 Дек 2022 [02:34:23] »
Из планов на ближайшее время:
Прочитав всё мне видится, что надо поднять уровень раздела проекта. А сам проект пока заморозить. У нас десятки обсерваторий и каждой свой софт, и методы обработки, и они ими не делятся? "Браво". Не проще заняться унификацией оборудования для обсерваторий любого метража под ключ и вынести это на рынок, может и РАН купит лет через 10? Хотя этим мямлям ничего не надо и давно... Это лучше, чем изобретать велосипед только для метрового малыша. Сидеть на двух стульях коммерции и науки не получится. Либо делать телескоп-мавзолей-музей и реставрировать как было или должно было быть(не самая лучшая участь и доходность). Но 20-30 тыр/месяц и звание методиста получите. Либо сносить все к чм, строить современную АО, и  работать в перерывах на инвесторные хотелки (что утомительно и не плодотворно, на грани голода и банкротства). В новую АО, хоть народ потянется, чтобы приятно работать/отдыхать  было. Под старый купол только рефлексирующие пенсы соберутся. Астро и фотометрия это уровень конца 40-х. Да и астрофотометрия там, наверное, и качественнее может быть.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2022 [02:47:47] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 152
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #177 : 16 Дек 2022 [02:43:14] »
В нине оно вполне себе может работать как Safe Monitor.

Если я правильный хелп изучал, то оно может работать только в ручном режиме - то есть ручками в нине нажимать соответствующие кнопочки, переводя её в режим ожидания сигнала от ик-датчика. Это конечно хорошо, но выигрыш по степени автоматизации не такой большой как хотелось бы. Как минимум потому что через условный час-два ожидания стоящий в нине в очереди объект уже опустится слишком низко и надо бы его пропустить и ехать на следующий. А нина упорно будет пытаться на него навестись и мучить бедный пхд, гидируя сквозь ёлки.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 204
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #178 : 16 Дек 2022 [07:22:38] »
//Либо делать телескоп-мавзолей-музей и реставрировать как было или должно было быть

Изначально (при первоначальном осмотре телескопа) это обсуждалось. Практически сразу стало ясно - возрождать небольшой экспериментальный "сегментированный" нет возможности и смысла. На момент осмотра проблема "сведения лучей" давно была решена.

С другой стороны - павильон и монтировка (пусть и в заброшенном состоянии) есть и никому не нужны. Доступ есть. Идея восстановления и использования монтировки (и ремонта павильона) любительскими силами с привлечением широкой общественности вполне здравая.

Оправу с сегментами снять в экспозицию рядом. Стенд с описанием истории экспериментального телескопа Синтез. Туристам рассказывать и показывать.

Монтировку модернизировать и использовать (в по сути любительских целях) сначала как "носитель" чего-либо более мелкого, что и было сделано.

Всё вроде логично и в рамкочках возможного.


Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 695
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Модернизация телескопа Синтез
« Ответ #179 : 16 Дек 2022 [08:38:29] »
4. Автоматический поиск экзопланетных транзитов в серии кадров.
Идея: Берем большие массивы снимков одной и той же площадки (сотни, тысячи, десятки тысяч кадров), строим кривые блеска для всех объектов на кадре и ищем в кривых одиночные или периодические затмения, соответствующие характеристикам экзопланетных.
Цель: обнаружение новых экзопланет.
Опыт: Аналогичная программа под названием Apex/EP разрабатывается Владимиром Куприяновым.
http://scan.sai.msu.ru/vast/

We have met the enemy and he is us.