Модернизация телескопа Синтез

[AlexA]

Прочитал всю ветку. Часть информации тут своя, часть с группы в ВК пересланная. Кстати, и группу в ВК всю просмотрел. И попалась мне там заметка годичной давности, где Сергей искал помощи программистов. Здесь эта информация не дублировалась.
Подозреваю, что и тут среди любителей астрономии есть и специалисты в программировании, поэтому решил продублировать тот пост.

"ПОСТ ДЛЯ ПРОГРАММИСТОВ!
По просьбам трудящихся я подготовил список из актуальных астрономических задач для программистов. Вдруг кому-то из спецов захочется взять шашку в руки и попробовать себя на научном поприще 🙂
Какой-то софт из списка уже существует в Инете, но платный. Какой-то есть в недоработанном виде или даже вообще отсутствует.

1. Автоматическое применение калибровочных кадров к астрономическим изображениям.
Идея: существующая программа управления (например, НИНА), получает кадры с телескопа и закидывает в папку, где их обнаруживает обсуждаемый софт и автоматически применяет к ним заранее снятые калибровочные файлы (bias, dark, flat field).
Цель: избавиться от ручного труда при обработке снимков.
Опыт: Подобный скрипт по моей просьбе пишет Игорь Тирский.

2. Автоматическое определение на снимке известных и неизвестных объектов (сверхновые, новые).
Идея: Автоматом брать уже откалиброванные кадры (см. задачу 1) снимаемого сейчас объекта и вычитать их из снятых ранее кадров того же объекта.
Цель: разница покажет нам наличие новых неподвижных объектов, например сверхновых и новых.
Опыт: Такие программы, работающие в автоматическом режиме, мне неизвестны.

3. Автоматическое определение на снимке подвижных объектов (кометы, астероиды)
Идея: Автоматом брать уже калиброванные кадры (см. задачу 1) снимаемого сейчас объекта и обнаруживать на них движущиеся объекты. Далее через астрометрию снимка определять их координаты и проверять наличие уже известных объектов по этим координатам в международном центре малых планет.
Цель: обнаружение новых подвижных объектов, например комет и астероидов.
Опыт: Свою программу разрабатывает Алексей Чернышов.

4. Автоматический поиск экзопланетных транзитов в серии кадров.
Идея: Берем большие массивы снимков одной и той же площадки (сотни, тысячи, десятки тысяч кадров), строим кривые блеска для всех объектов на кадре и ищем в кривых одиночные или периодические затмения, соответствующие характеристикам экзопланетных.
Цель: обнаружение новых экзопланет.
Опыт: Аналогичная программа под названием Apex/EP разрабатывается Владимиром Куприяновым.

5. Обзор телескопом площадок на небе с целью поиска новых комет.
Идея: графический интерфейс в виде карты звездного неба, позволяющий "расставлять" на карте площадки (в ручном либо автоматическом режиме), на которые будет наводиться телескоп.
Цель: Упростить и ускорить обзорно-поисковые работы.
Опыт: Скрипт с похожим функционалом много лет назад создавал Денис Демьянов для Геннадия Борисова

Еще две задачи сейчас актуальны в рамках проекта модернизации Синтеза: веб-интерфейс для приёма заявок на проведение астрономических наблюдений и планировщик, расставляющий эти заявки по приоритету. Думаю по этим задачам у нас будут отдельные посты и дискуссии.

Если у кого-то есть опыт в решении подобных задач или желание помочь отечественной науке, пожалуйста, напишите в комментариях или в личку"

Тем более, что я уточнил у Сергея актуальность этих задач на текущий момент. Он ответил, что

"Все задачи актуальные. Самые важные, пожалуй, первая, четвертая и две в предпоследнем абзаце."

Так что вдруг тут найдутся желающие помочь.

[Олег Чекалин]

Софт это замечательно, но на телескоп ребята судя по всему забили, перешли на вторичные задачи и имитацию активности.

[библиограф]

 Так зеркала-то в телескопе нет!
А без оптики какой может быть телескоп?
Сейчас сверху на трубе прицеплен маленький Ньютон, 350 f/5

[MURENA]

А без оптики какой может быть телескоп?

  Радио.   

[Vitaly63]

Так зеркала-то в телескопе нет!
А без оптики какой может быть телескоп?
Сейчас сверху на трубе прицеплен маленький Ньютон, 350 f/5

Зеркала на месте (был летом в гостях у Сергея Назарова), но их восстанавливать нужно. А смысла нет, ибо система их подвижек двухосевая, а нужна по всем трем осям.
Это помню из рассказа Сергея.

[библиограф]

 Одна, две или три - какая разница? Схема всё равно неработоспособная      Собирались же поставить нормальное параболическое метровое зеркало, а эти можно пустить, например, на изготовление солнечного водогрея для летнего душа

[MURENA]

На территории душевно. 

[Vitaly63]

Одна, две или три - какая разница? Схема всё равно неработоспособная      Собирались же поставить нормальное параболическое метровое зеркало, а эти можно пустить, например, на изготовление солнечного водогрея для летнего душа

Вы или троллите или тему не понимаете.  Разница существенная. Насчет неработоспособности схемы - напишите такое разработчикам Джеймса Уэбба  .
В том виде, в каком эту систему разрабатывали - сейчас она неактуальна. На тот момент это был фактически прорывная идея. Но реализация подкачала из-за недостаточного технологического уровня на тот момент.

[библиограф]

Я вижу, у вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного!

      В том виде, в каком эту систему разрабатывали - сейчас она неактуальна. На тот момент это был фактически прорывная идея. Но реализация подкачала из-за недостаточного технологического уровня на тот момент.   

       Зеркала на месте (был летом в гостях у Сергея Назарова), но их восстанавливать нужно.   

Вы уж как- нибудь сперва разберитесь: актуальна или нет, нужно восстанавливать или не нужно
Впрочем, ваше мнение здесь несущественно.
Речь идет не о проектах полувековой давности; тема называется Восстановление телескопа
Синтез, не в качестве музейного экспоната, а как рабочего инструмента.
Читайте внимательно статью в сообщении 107, там чётко сказано:

Предполагаемая оптическая система главного телескопа – цельное параболическое или
гиперболическое главное зеркало метрового размера с корректором и приёмником в
прямом фокусе с аберрациями, укладывающимися в размер пикселя 9 микрон в
линейном поле зрения около 50 мм.

Естественно, в связи с обстоятельствами военного времени,  никто не будет делать такое
зеркало,  наука сейчас должна сама позаботиться о себе.

[Vitaly63]

Я вижу, у вас серьёзные проблемы с пониманием прочитанного!
 

В отличие от Вас читающего и много пишущего как вижу, я еще и лично посильно участвую в данном проекте.

Вы уж как- нибудь сперва разберитесь: актуальна или нет, нужно восстанавливать или не нужно
 

Нужно было бы, если предусматривать процесс восстановления как технического экспоната. Для современных задач он увы, уже не подходит.
Поэтому рассматривается вариант замены на цельное зеркало. Противоречия здесь нет, простое логичное следствие.

Впрочем, ваше мнение здесь несущественно.
 

Собственно о Вашем мнении выражусь аналогично.

Естественно, в связи с обстоятельствами военного времени,  никто не будет делать такое
зеркало,  наука сейчас должна сама позаботиться о себе.

Так помогите науке делом. Вам никто не мешает.  Писать гораздых здесь хватает.

[ysdanko]

Противоречия здесь нет, простое логичное следствие.

Тогда следует поменять название темы...

[e+]

Сейчас сверху на трубе прицеплен маленький Ньютон, 350 f/5

Которым (+ обвязкой) сейчас и наблюдают. Если учесть, что сейчас "научный телескоп" - прежде всего его обвязка, а восстановление "Синтеза" - это ещё и постепенный ремент всего вокруг него - крыша, полы, окна, двигатели, электрика, и пр.пр.пр., то выбранный Сергеем Назаровым и коллегами алгоритм выполнения работ выглядит правильным - когда сначала запустили основную механику и электрику, за ней - наблюдения на 350-мм трубе (которая, вообще-то теперь уже никакой не "Добсон"), а теперь - "добивают" иные вопросы, без которых работа с более совершенным инструментом всё равно нормальной не будет.

[Олег Чекалин]

Так зеркала-то в телескопе нет!
А без оптики какой может быть телескоп?
Сейчас сверху на трубе прицеплен маленький Ньютон, 350 f/5

Я про это и пишу. Задача замылена, полно пиара, имитируется работа, но в реальности процесс в тупике.

[библиограф]

     Если учесть, что сейчас "научный телескоп" - прежде всего его обвязка,       

Купи прежде картину, а после рамку
         Козьма Прутков

Метровое зеркало от Hubble Optics обойдётся примерно, в $30000,
https://hubbleoptics.com/mirrors.html
Перефразируя Л.И. Брежнева
Будут деньги, будут и песни
А если таких денег нет, остаётся попросить Санта - Клауса    о  подарке на Рождество

[Олег Чекалин]

В данном случае не нужен Хаббл оптикс, это же КрАО. Нужно просто поскрести денег по сусекам, а для этого побеседовать с сотней людей лично, попросить и убедить. Совершенно реальная задача для группы энтузиастов.

[библиограф]

 Лет сорок тому назад, во времена Г.М. Попова, изготовление подобного зеркала в Экспериментальных мастерских
КрАО не вызвало бы вообще никаких затруднений.
Интересно, а сейчас там есть мастерские?

[Олег Чекалин]

Да, все есть и работает. И договоренности с дирекцией есть. От мужиков требуется только найти деньги, причем довольно умеренно.

[Nazar]

От мужиков требуется только найти деньги, причем довольно умеренно.

Олег, ну если на твой взгляд эта сумма не выглядит устрашающей, так может присоединишься к нашей команде и поможешь делом? )
Я вполне серьезно.

[Fatalik]

Я вообще не очень принимаю что КрАО у которой есть свое оптическое производство не может (без какой-то команды/оплаты) организовать зеркало на телескоп который стоит там же в крао ) какой бы он ни казался не очень нужным  )) .. блин оптики же на окладе. ситалла там завал... че нет то ))

[Sharkу]

блин оптики же на окладе.

Оптик спит, оклад идёт. Какое зеркало-шмеркало?