Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где искать инопланетный разум  (Прочитано 8375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 706
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #140 : 12 Авг 2019 [12:09:52] »
Что такое "культурно-технологическое" слияние?

это когда вы идете с девушкой  в продвинутый 3D кинотеатр и там в последнем ряду  у вас происходит слияние
щас нет никакого смысла идти на последний ряд, ибо во всех кинотеатрах установлены камеры, и данное слияние сразу может оказаться "достоянием" общественности.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #141 : 12 Авг 2019 [12:19:54] »
А с белками придётся мне повториться - если набор аминокислот другой то имеет 50-70 % шлака, и 50%-70% нехватки необходимых для жизни аминокислот. Пища пустая.
С другой стороны, у столь разных организмов- анаэробов, фотосинтетиков, экстремофилов, заканчивая человеком, набор аминокислот одинаков, так что трудно представить, что это просто случайность.

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #142 : 12 Авг 2019 [12:22:22] »
Есть ещё и слияние  :-X гастрономическое. Пришельцы прилетают, глотают мультиферментные препараты для переваривания чужеродной пищи и, значится, наворачивают местных за милую-то душу.
Слияние ужаса с экстазом. Ужас ессно испытывает жертва.чтобы снять с себя подозрения они косят под местных сумасшедших
А Ви таки косите под разумного аборигена, значит самый опасный.... ^-^

С таким водно-углеродным радикализмом (в терминологии знаменитых ученых НАСА) вы не опознаете инопланетный разум  Ближе искать как биолого-химическую систему инопланетян согласно эволюции Жана Ламарка , у Дарвина теории хуже подходят, поскольку и компътерные сети могут развиваться по теории Дарвина, но у них разума и жизни нет.

Ламарк гениальный биолог известный на памятнике «Потомство будет восхищаться Вами, отец, оно отомстит за Вас».
« Последнее редактирование: 12 Авг 2019 [13:05:53] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #143 : 12 Авг 2019 [12:59:25] »
А с белками придётся мне повториться - если набор аминокислот другой то имеет 50-70 % шлака, и 50%-70% нехватки необходимых для жизни аминокислот. Пища пустая.
С другой стороны, у столь разных организмов- анаэробов, фотосинтетиков, экстремофилов, заканчивая человеком, набор аминокислот одинаков, так что трудно представить, что это просто случайность.
Вот именно. Скорее всего этот набор аминокислот практически одинаков , кроме разве что самых сложных аминокислот.

Nucleosome

  • Гость
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #144 : 12 Авг 2019 [13:17:48] »
По странному стечению обстоятельств аминокислоты у нас как раз самые простые из всех возможных.
ну довольно логично что самое простое - то есть требующие минимума химический реакций для синтеза вошло в состав наших аминокислот, а не оказалось не у дел...
так что трудно представить, что это просто случайность.
а зачем там что-то представлять если и так понятно, что это сходство - от общего предка, который проявляется и на более тонких уровнях организации - т. е. генетический код, некоторые гены и т. д.
Зато внеземные  микробы и вирусы будут очень опасны.
как они угадают через что им прорываться? особенно к вирусам это относится, но и бактерии тоже имеют специфичные механизмы

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #145 : 12 Авг 2019 [13:35:07] »
С другой стороны, у столь разных организмов- анаэробов, фотосинтетиков, экстремофилов, заканчивая человеком, набор аминокислот одинаков, так что трудно представить, что это просто случайность.
LUCA единое устройство рибосомов (декодировщиков РНК). Тут нет случайностей поскольку все произошло от одного предка. А мы говорим об "инопланетном разуме". Другой LUCA, другие рибосомы, другая кодировка аминокислот.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #146 : 12 Авг 2019 [13:36:54] »
как они угадают через что им прорываться?
Нет у них мозгов для решения. Это просто химия.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 265
  • Благодарностей: 292
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #147 : 12 Авг 2019 [14:26:09] »
Чужеродная биота просто с силу своей массовости, если не изолироваться от неё вытеснит из симбиота "родную" и заменит её. Это сразу амбец пищеварению. Перманетная диарея, что-то вроде дизентерии+холера. Так мы реагируем на изменение баланса биоты в нашем кишечнике (это видимо эволюционная адаптация). Аналогичную реакцию следует ожидать от организма "чужих".
Ужас!
Что-то аналогичное неизбежно произойдет и кожей, ротовой полостью там тоже симбиотические колонии. Страшно представить как поведут себя вирусы. Иммунитета от них нет, разновидностей их наверное миллионы. Сами то они, конечно тоже не жильцы в "чужих" клетках, но их много и они будут поступать постоянно. Что достаточно для разрушения кожи, легких, слизистой пищеварительного тракта.
Ужас-ужас!

В морской воде или почве содержится чудовищное количество бактерий, архей, одноклеточных и многоклеточных. И каждый из них хотел бы скушать вашу питательную тушку. Но, почему-то, вдыхаемая пыль или морские купания не оказываются для вас фатальными. В чём же дело?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Nucleosome

  • Гость
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #148 : 12 Авг 2019 [15:06:05] »
Это просто химия.
точнее биохимия, и другая - другие последовательности полимеров, возможно другие сахара и сложные аминокислоты. не-специфически паразиты потому и поражают крайне редко, а тут вообще "потусторонние"

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #149 : 12 Авг 2019 [15:11:45] »
В морской воде или почве содержится чудовищное количество бактерий, архей, одноклеточных и многоклеточных. И каждый из них хотел бы скушать вашу питательную тушку. Но, почему-то, вдыхаемая пыль или морские купания не оказываются для вас фатальными. В чём же дело?

Мы ехали, ехали и наконец приехали.  ;D

Я же об этом как раз и толкую - мы симбиоты. Эволюционно адаптированы к "своим". К кому-то иммунитет, кого-то блокируют "наши" бактерии симбиоты не пуская их в свою нишу. Клетки нашего организма за сотни миллинов лет научились выживать именно с "этими" окружающими нас бактериями и вирусами. Того, кто  не научился за эти сотни миллионов лет выкашивала эволюция. И продолжает выкашивать. Мы с "нашими" бактериями с рождения до смерти и после смерти.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #150 : 12 Авг 2019 [15:26:25] »
точнее биохимия,
А может биофизика?
Похоже вирусы просто тупо "пробивают" мембрану клеток.
А липиды и на Тау Кита липиды. Там ничего не изобретешь.

А поскольку белки будут абсолютно другие, никаких защитных механизмов от чужеродных вирусов не будет. Продуцировать они будут, скорее всего генетическую абракадабру из-за несовпадения механизмов "кодировочных таблиц", себе пользы не извлекут, но клетку донор угробят.

P.S. 15:41
Пришла в голову забавная мысль - почему нет промежуточной формы между вирусами и бактериями :  "расширенный" вирус включающий в себя не только код и оболочку, но и свою собственную рибосому, простенькую компактную. Это же тоже может консервироваться надолго и ждать своего шанса. Тогда таким вирусам не обязательно иметь кодирование сходной с кодами клетки донора. Можно вообще быть "инопланетными".       
« Последнее редактирование: 12 Авг 2019 [15:53:38] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #151 : 12 Авг 2019 [15:44:28] »
Погибнут клетки кожи. Так что в общем в этом случае особой катастрофы не будет.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #152 : 12 Авг 2019 [16:20:07] »
Если мы говорим о контроле земной цивилизации и других молодых цивилизаций со строны сверхцивилизации, которая при этом остаётся скрытной, то значит это уже отработанная технология, которая практикуется не одно тысячелетие. Нет им необходимости вселяться сюда, бороться с местной биотой и заниматься прочей ерундой такого рода. Вполне возможно они сами давно уже распрощались с биологической оболочкой. А на Земле они сформировали диаспору людей, которые служат их агентами. Совершенно нет никакой необходимости, чтобы эти люди как-то биологически отличались от остальных. Важно, чтобы они осознавали свою миссию упрвлять Землёй, получали бонусы и привилегии от принадлежности к этой общности и строго соблюдали конспирацию и принятые в этом их своём кругу правила поведения и нормы. По отношению к остальным землянам у них тоже скорее всего выработаны правила поведения и инструкции для общения. В фильмах про Гарри Поттера мы видим некую модель такого устройства: маги и маглы. Это сказка, но как говорится, сказка - ложь, но в ней намёк.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2019 [16:49:06] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн Ра-М-Ха

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Ра-М-Ха
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #153 : 12 Авг 2019 [19:45:23] »
В кислородной атмосфере утечка ещё более будет подавлена реакцией с активными формами кислорода — озоном, гидроксилом, атомарным кислородом.

В архейский период, охватывающий время от 4,0 до 2,5 млрд лет назад, кислорода на Земле не было, а жизнь была. Инопланетянине могут обходиться  и без кислорода.   
2. Атомарный кислород - яд для растений, нужен им для получения сахара C6H12O6 . Инопланитяне вполне могут и без кислорода и без сахара развиваться.
« Последнее редактирование: 12 Авг 2019 [19:51:55] от Ра-М-Ха »
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна...
Для общей славы божества
Там равна сила естества.  М.Ломоносов

Пифагор Самосский. Человечеству угрожает три бича : материализм учёных, невежество и отсутствие дисциплины у демократии - на всём этом вырастает деспотизм.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 132
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #154 : 13 Авг 2019 [22:53:18] »
LUCA единое устройство рибосомов (декодировщиков РНК). Тут нет случайностей поскольку все произошло от одного предка. А мы говорим об "инопланетном разуме". Другой LUCA, другие рибосомы, другая кодировка аминокислот.
Совешенно верно.
Очень тяжело предположить, что у совершенно чуждой жизни будет совпадение по аминокислотам с нашей. Жизни на разных плонетах биохимически и генетически не совместимы, поскольку не имеют общего предка.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #155 : 14 Авг 2019 [00:54:45] »
чужеродные белки, жиры и углеводы,
Как же вы любите писать "широки мазками".   ;D
Жиры и углеводы вряд ли будут отличаться в силу их простоты.
А с белками придётся мне повториться - если набор аминокислот другой то имеет 50-70 % шлака, и 50%-70% нехватки необходимых для жизни аминокислот. Пища пустая.
" Зеркальна" биохимия может быть. :P
Белки из α-аминокислот, но преимущественно из D-аминокислот. >:D
Углеводы почти сплошь L-сахара. :o
Вместо обычных цис-жиров  :-[  :-X подлые транс-жиры. :'(
Про жиры ессно шутка.
Что такое "культурно-технологическое" слияние?
это когда вы идете с девушкой  в продвинутый 3D кинотеатр и там в последнем ряду  у вас происходит слияние
щас нет никакого смысла идти на последний ряд, ибо во всех кинотеатрах установлены камеры, и данное слияние сразу может оказаться "достоянием" общественности.
На то она и общественность, чтобы приобщаться.  >:D Народ должен знать своих героев в лицо и не только >:D

точнее биохимия,
А может биофизика?
Похоже вирусы просто тупо "пробивают" мембрану клеток.
А липиды и на Тау Кита липиды. Там ничего не изобретешь.

А поскольку белки будут абсолютно другие, никаких защитных механизмов от чужеродных вирусов не будет. Продуцировать они будут, скорее всего генетическую абракадабру из-за несовпадения механизмов "кодировочных таблиц", себе пользы не извлекут, но клетку донор угробят.
Вирусы идут на таран :facepalm:
А рафты, которые они в статье упоминают, шо такое?
Это белки-рецепторы, сайты связывания. Если нет совместимых, то вирус пролетает мимо аки фанера над Paris.
C'est la vie, mi amigo.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2019 [01:33:38] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Где искать инопланетный разум
« Ответ #156 : 14 Авг 2019 [08:45:10] »
А рафты, которые они в статье упоминают, шо такое?
Это белки-рецепторы, сайты связывания.

По тексту не так. Желательное не есть обязательное.

Цитата
...в случае вируса иммунодефицита человека присутствие рафта в области атаки помогает слиянию...

Про идентификацию по рафту там нет информации.

Цитата
"Мальчик хотел цвета "бордо", но белый - тоже хорошо."(с) "Акселератка" Мосфильм. 1987.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2019 [08:54:02] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери