Соседи?

[Ruslan_Sharipov]

Как раз нормальная жизнь, стабильная.

Древняя китайская цивилизация хотела нормальной стабильной жизни. Она даже выстроила стену для этого. Но колонизаторы пришли к ним морем с другой стороны. Там стены не было.

Да что Китай. Возьмём СССР. При Сталине произошёл отказ от доктрины мировой революции (экспансии) и был взят курс на построение социализма в одной стране. При Брежневе говорили о мирном сосуществовании двух систем. Но мирного сосуществования не получилось. Социалистический блок развалился. Причём развалился изнутри из-за возобладания противоположной идеологии в руководящей верхушке общества. Чем-то похоже на межзвёздную колонизацию одиночного визита, которая предваряет массовое заселение.

[alena_korf]

Древняя китайская цивилизация хотела нормальной стабильной жизни. Она даже выстроила стену для этого. Но колонизаторы пришли к ним морем с другой стороны. Там стены не было. 

в Галактике нет колонизаторов, некому к нам приходить.

[alena_korf]

С чего Вы вдруг решили, что именно распространение своего вида - это единственный вариант колонизации Галактики?

единственный, имеющий хоть какой-то смысл.

Не распространение разумной жизни вообще, например. Мессианская такая вот колонизация.

чепуха. это не идет на пользу своему виду, значит не имеет смысла.

Или Вы полагаете, что тащить некие ресурсы за тридевять парсек бессмысленно, потому что долго?

не потому что долго, а потому, что все ресурсы есть в своей системе. незачем тащить их откуда-то еще.

[ziggyStardust]

что за зверь-то такой? сидение на пособии?

Я же ссылку приводил! Хотя да, чем-то похоже...

поработившие нас алиенсы, мы их вычислим среди нас и зачистим.

А как? Предлагайте!

целью межзвездной колонизации может быть только одно - распространите своего вида, то есть занятие новых ареалов (зачем - вопрос отдельный).
а это означает вытеснение из потенциальных ареалов всех других форм жизни и заполнение их своей формой.

Бездоказательное графоманство! Вам привели хорошие примеры португальских и британских колоний. Не менее контрастны примеры муравьиного паразитизма.

кушать же им что-то надо, правда?

Кушать можно их вариант спирулины. Для тех кто находится в длительных полетах пропитание должно быть "всегда под рукой".

из элементной биохимии.

Элементарная биохимия то как-раз и объясняет все многообразие жизни комбинациями 20 аминокислот(кстати непонятно почему именно этими).

ерунда. это надо начинать "патчить" еще с предбиологической стадии, что явный бред.

Кого надо, а кого нет. У людей - глисты, у роботов - радиозакладки, все просто! Т.е. есть миры которые наши паразиты поразить не могут, а есть лакомые для них.

Кстати, муравьи-паразиты и глисты гораздо древнее нас. Это к вопросу о древних суперцивилизациях и у каждой ли из них должна быть "сфера Дайсона".

[Dim Dim]

А жизнь без развития - это не жизнь вовсе.

как раз нормальная жизнь. стабильная.

Жизнь не бывает стабильной. И все "стабильные", то есть неспособные меняться существа вымирают при первых же признаках изменения окружающей среды, а среда меняется непрерывно.
В чем по-вашему смысл жизни биологического существа, представителя некоего вида? Оставить потомство, обеспечив тем самым продолжение существования своего вида. Или, как минимум, обеспечить возможность оставить потомство другим представителям своего вида. То есть, продолжить вид. Гипертрофированное выражение этой цели - межзвездная колонизация своего вида. А у "матричной" цивилизации цели какие? Люди без цели живут очень плохо, тупеют, депрессиями маются, психоаналитиков работой загружают. А целая цивилизация?

[Инопланетянин]

Почему сорняки? Если нечто дает полезное нечто - сорняк ли оно?

И чего же именно такого полезного вы даёте для инопланетян? Вот лично вы? Чем можете нам им быть полезными?

кстати непонятно почему именно этими

Спросите Rattusa. Он молекулярный биолог, ему есть что об этом сказать.

[alena_korf]

Колонизация одиночного визита - это другое. Одиночная межзвёздная экспедиция, посетившая Землю, не могла расчитывать на скорое возвращение и организацию массированого заселения. Вероятно она даже не была на это нацелена, а совершала облёт потенциальных ареалов будущей экспансии. В обитаемых планетах она внедряла своих представителей, нацеленных на удержание местных цивилизаций от их собственной экспансии. На массовую зачистку всего разумного вида а случае Земли у них не было ни времени, ни ресурсов.

ерунда.
колонизация, разумеется осуществлялась бы по принципу "одного визита", но не так, как это вам видеться.
наиболее реалистичный вариант следующий: сперва с помощью телескопов отбираются наиболее подходящие планеты-кандидаты (в обитаемой зоне, с кислородом, нужным температурным режимом и т.д.).к ним посылаются автоматические зонды которые проводят исследования собирают данные и передают в метрополию. принимается решение, какие планеты подходят для колонизации (не подходящие по каким-либо причинам отсеиваются). после чего к планетам, признанным годными для колонизации отправляется колонизаторский флот с необходимым оборудованием, колонистами и генетическим материалом. если на планете есть биосфера, она зачищается, хотя бы частично и на освободившихся местах создаются собственные зоны обитания, разводится собственная биосфера, создаются роботизированные добывающие и промышленные комплексы, начинается клонирование колонистов из привезенного генетического материла. постепенно зоны обитания расширяются, населения растет, пока не достигнет оптимума.
вуаля! колония готова.

Вывод один. Если мы сами не станем колонизаторами, то рано или поздно до нас докатится волна массовой колонизации извне, возможно с полным уничтожением нас.

если б волны колонизации действительно существовали, они бы докатились до Земли где-то в мезозое, а то и в ордовике. и мы бы никогда уже не возникли. галактику можно заселить за какие-то жалкие миллионы лет,а она существует миллиарды лет. и если б шла колонизация, галактика была бы уже заселена, в том числе и Земля.
тот факт, что мы существуем, говорит о том, что никакой колонизации не происходит.

[Проходящий Кот]

....
 А с точки зрения межзвездной колонизации, собственно, "матрица" может вести себя активнее, чем биологическая цивилизация, поскольку биологических ограничений не имеет, а любознательность, допустим, не утратила. Или в то же мессианство ударилась. 

Не Матрица, а Технокосм. Матрица это все-таки локальное.

[alena_korf]

Жизнь не бывает стабильной. И все "стабильные", то есть неспособные меняться существа вымирают при первых же признаках изменения окружающей среды, а среда меняется непрерывно.

понятие "гомеостаз" вам незнакомо, видимо

Вам привели хорошие примеры португальских и британских колоний. Не менее контрастны примеры муравьиного паразитизма.

а я вам говорю: не надо подменять понятия. это все суть совершенно разные явления.

Кушать можно их вариант спирулины

можно-то можно. на зачем, если можно производить вполне нормальную пищу?

Элементарная биохимия то как-раз и объясняет все многообразие жизни комбинациями 20 аминокислот(кстати непонятно почему именно этими).

на Земле. шанс, что комбинация из 20 наших аминокислот встретятся где-то еще исчезающе мал. аминокислот тысячи. и другая биосфера будет использовать совсем другой набор аминокислот и белков.

Кого надо, а кого нет.

надо менять изначальный набор аминокислот, еще при зарождении жизни. что нереально. да и бессмысленно. проще свою жизнь завести.

[alena_korf]

Т.е. есть миры которые наши паразиты поразить не могут, а есть лакомые для них.

бисферы разных планет несовместимы генетически и биохимически. так что никто никого заразить, скушать и т.д. вне своей биосферы не может

[alena_korf]

А как? Предлагайте!

да просто. идет по улице  что-то зеленое  (вариант - фиолетовое в крапинку) трехметровое хренпоймикакое и со щупальцами - сразу стреляйте.
только вот нетЪ их

[Dim Dim]

С чего Вы вдруг решили, что именно распространение своего вида - это единственный вариант колонизации Галактики?

единственный, имеющий хоть какой-то смысл.

Нет в этом никакого смысла. Биологический вид намертво приколочен к базовым условиям окружающей среды. Колонизируете планету с другой гравитацией - получите другой вид. В чем тогда смысл? Разум распространили, а вид - нет.

Не распространение разумной жизни вообще, например. Мессианская такая вот колонизация.

чепуха. это не идет на пользу своему виду, значит не имеет смысла.

От мессианства действительно мало практической пользы. Но оно сущесьвует уже пару тысячелетий, как минимум. С чего бы ему исчезнуть?

Или Вы полагаете, что тащить некие ресурсы за тридевять парсек бессмысленно, потому что долго?

не потому что долго, а потому, что все ресурсы есть в своей системе. незачем тащить их откуда-то еще.

Когда-то все мыслимые ресурсы были на Земле. К хорошему быстро привыкаешь, а технические возможности "матрицы" (или "технокосма") превышают наши, так что и потребности выростут.

[Проходящий Кот]

На Земле реализовались 20 простейших аминокислот , поэтому так будет везде.

[Ruslan_Sharipov]

... если на планете есть биосфера, она зачищается, хотя бы частично и на освободившихся местах создаются собственные зоны обитания ...

Межзвездной колонизирующей цивилизации не нужна биосфера, они умеют приспосабливаться к любой биосфере и даже колонизировать безжизненные планеты и околозвёздные пространства. Им важно не допустить появления конкурентов, не допустить встречной волны колонизации. Для этой цели как раз и подходит технология внедрённых агентов влияния и торможения. Идеологов спокойной жизни без развития. 

[alena_korf]

Межзвездной колонизирующей цивилизации не нужна биосфера, они умеют приспосабливаться к любой биосфере и даже колонизировать безжизненные планеты и околозвёздные пространства.

это называется терраформинг, который так же подразумевает утилизацию местной биосферы

Им важно не допустить появления конкурентов, не допустить встречной волны колонизации.

решается зачисткой местной биосферы

Для этой цели как раз и подходит технология внедрённых агентов влияния и торможения. Идеологов спокойной жизни без развития. 

нет для этой цели подходит любое из средств зачистки биосферы.
поймите, сверхцивилизации нет смысла возится с агентами и прочим бредом. они просто раздавят потенциального  конкурента, уничтожат на корню и забудут. 
если вам надо избавиться от насекомых, вы не засылает  к ним агентов, а травите ядами.

[alena_korf]

На Земле реализовались 20 простейших аминокислот , поэтому так будет везде.

нет. везде так не будет. теория вероятности против.

[Dim Dim]

Жизнь не бывает стабильной. И все "стабильные", то есть неспособные меняться существа вымирают при первых же признаках изменения окружающей среды, а среда меняется непрерывно.

понятие "гомеостаз" вам незнакомо, видимо

Знакомо. Мне незнакомы примеры цивилизаций на нашей планете, которые смогли поддерживать что-то похожее на гомеостаз. Ресурсов им для этого не хватало, да и условия менялись все время. Боюсь, "матрице" целой солнечной системы не хватит.

[alena_korf]

Мне незнакомы примеры цивилизаций на нашей планете, которые смогли поддерживать что-то похожее на гомеостаз.

так ни одна цивилизация не была глобальной

[Ruslan_Sharipov]

Для этой цели подходит любое из средств зачистки биосферы.

При одиночном визите нет ресурсов для зачистки биосферы всей планеты. А оставить агентов влияния запросто. И к моменту массовой волны колонизации местная цивилизация останется в девственно младенческом состоянии, отказавшись от развития и своей волны экспансии.

[Влад Ковалёв]

Её (цивилизацию) будет удерживать расстояние. Слишком большое расстояние. Галактика просто охрененно огромная.

Насколько я помню, Солнце оборачивается вокруг ядра галактики за пару сотен миллионов лет. Время заселения галактики стремительно развивающейся цивилизацией будет того же порядка.

С чего вы решили, что "будет"?