Бессмертное биологическое существо

[Rattus]

Туда же где находится и мозг - в пространство черепной коробки.

А там оно типа есть лишнее?

[sharp]

Мы же типа говорим о генной модификации. Она не позволит чуть увеличить череп?
2-3% объема это не критично, если это позволит постепенно обновлять нейроны, сохраняя при этом память.

[Nucleosome]

Покажите, пожалуйста, где в теме идёт речь о "прорастании нейронов в почки"? С цитатой.

почкуйте нервную систему

так что троллим, да?

В чём вопрос?

то есть вы сами расписываетесь в троллинге - приводя в разговор о нервной системе имунные синапсы? два раза по одной статье?

Такой, что все выученные за жизнь стихотворения в ней не сохраняются - только нужные.

тогда тем более в чём проблема:

Дублирование может идти постепенно и медленно. Скажем, в каждый отдельный момент продублировано лишь 1-2% информации.

?

А там оно типа есть лишнее?

что-то "меня терзают смутные сомнения" что в черепушке всё запихнуто до полследего кубомикрона. особенно учитыва, что масса мозга людей может отличаться почти в двое без видимых последствий и случаетс что люди теряли довольно внушительный его кусок и тоже ничего.

[Инопланетянин]

А там оно типа есть лишнее?

Как показывают многочисленные факты о людях с сильно покоцанным мозгом способных тем не менее на нормальное поведение - да, оно там есть типа лишнее.

[sharp]

Nucleosome , я увы не телепат, поэтому уточните пожалуйста что подразумевали под вопросительным знаком.

[Проходящий Кот]

Проблема как раз в том, как этот процесс измыслить.

Проблема заключена именно в том, что у нас пока не существует механизма копирования сознания с одного носителя на другой. Именно потому что, как было сказано выше, требуется тождественное копирование нейронной сети. Вы исходите из посылки, что технически это сделать не удастся и в будущем, и достаточно наивно предложили - давайте-как соединим нервные системы и пусть оно само как-нибудь скопируется Но не отвечаете на вопрос - КАК именно оно будет копироваться? Природа сама должна за вас изобрести волшебный механизм?

В данном проекте не требуется точная синхронизация всех нейронов и синапсов.
Одеваем на голову обоих существ шапочки, из которых в кору головного мозга пробуравливаются контакты в количестве нескольких сот миллионов.
Соединяем соответствующие места контактов двух разных шапочек проводами, по которых сигнал с одного мозга в другой передается духе (есть/нет) ---- после чего верим, что за некоторое,достаточно непродолжительное время происходит синхронизация обоих мозгов.

[gas]

Если воткнуть в мозги несколько сот миллионов контактов, врядли между контактами что-то живое сохранится, а если бы чудом что-то и сохранилось, вряд ли вы смогли бы различить белый шум, который вы получаете с другого мозга, причем шум настолько оглушающий, что вполне возможно впасть в кому.
есть гораздо более простые и естественные методы в природе, чем городить чудовищно сложные устройства и приспособления.
Если эти методы столь вас прельщают, начните с опытов на самом себе, потом доложите всем.

[gas]

Проблема заключена именно в том, что у нас пока не существует механизма копирования сознания с одного носителя на другой. Именно потому что, как было сказано выше, требуется тождественное копирование нейронной сети. Вы исходите из посылки, что технически это сделать не удастся и в будущем, и достаточно наивно предложили - давайте-как соединим нервные системы и пусть оно само как-нибудь скопируется  Но не отвечаете на вопрос - КАК именно оно будет копироваться? Природа сама должна за вас изобрести волшебный механизм?

Копировать сознание - абсурд, можно в принципе осуществить достаточно точное копирование человеческого организма, имея некий почти волшебный молекулярный сканер и 3Д принтер,  допустим создали вы копию человека, с точностью на молекулярном уровне, тогда немедленно возникнет проблема, как оживить сию молекулярную копию, придется подключать весь коплекс аппаратов искусственного поддержания жизни, допустим найдутся таки способы полного или частичного оживления всех клеток организма, скорее всего сей организм окажется в полностью бессознательном состоянии, и сможет ли он дойти хотя бы до уровня детского сознания, - очень большой вопрос,

Цитата: gas от Сегодня в 01:29:08
В истории известны существа, прожившие сотни, и даже тысячу лет, как это ни парадоксально звучит.ничего парадоксального нет. есть  организмы   и не одну тысячу лет прожившие.

Уточняю, речь была о человекообразных существах так сказать

[eRTF]

Копировать сознание - абсурд

Конечно, абсурд - потому что сознание не отделимо от его носителя. Некоторые идеалисты упорно этого не понимают.
Разговоры о копировании сознания - это попытка протолкнуть религиозную идею бессмертной души под псевдонаучным соусом.

[гравицап]

а если переселяться в новое тело. мозг увеличивается т.е. прирастает. затем маленькими частями старый постепенно отключается.

[gas]

а если переселяться в новое тело. мозг увеличивается т.е. прирастает. затем маленькими частями старый постепенно отключается.

Нифига не выйдет. Объединить два мозга. две личности в одну у вас никак не выйдет, даже если связать оба мозга на прямую, личности не объединятся, они просто будут получать некие сигналы друг от друга, не более того,
 вы никоим образом не сумеете подключить второй мозг ко всем органам нового тела, удаление потом старого мозга по частям никак не повлияет на личность молодого мозга, только многократно усложнит ему жизнь.
В произведениях фантастов встречается процедура пересадки старого мога в новое тело, взамен удаленного оттуда молодого мозга.
В принципе может и возможно, но проблемы убийства молодого мозга явно на лицо, потом опять же не сможете подключить старый мозг ко всем нервам и органам, чтоб все и правильно заработало.
Проблема в отторжении иного генетического материала, плюс старый мозг все равно будет продолжать деградировать и медленно стареть и отмирать.

[Проходящий Кот]

Если воткнуть в мозги несколько сот миллионов контактов, врядли между контактами что-то живое сохранится, а если бы чудом что-то и сохранилось, вряд ли вы смогли бы различить белый шум, который вы получаете с другого мозга, причем шум настолько оглушающий, что вполне возможно впасть в кому.
есть гораздо более простые и естественные методы в природе, чем городить чудовищно сложные устройства и приспособления.
Если эти методы столь вас прельщают, начните с опытов на самом себе, потом доложите всем.

Получаемый сигнал мы можем сначала подавать не на 100% мощности, а начнем с 1%. В общем естественно, данная технология требует мощной экспериментальной доводки. Например, число проводов может хватить гораздо меньше.
А вообще , в предлагаемом способе "переноса сознания " собственно самого переноса сознания и нет.
Есть расширение процесса сознания на два мозга , с последующим выключением одного из них.

[Rattus]

так что троллим, да?

При постепенной потере модератором чувства языка, многое может начать видеться троллингом. Термин "почкование" однозначен, а "прорастание в почку" - далеко нет.

то есть вы сами расписываетесь в троллинге - приводя в разговор о нервной системе имунные синапсы?

Мы прямо отвечал на прямо заданный вопрос: система адаптивного иммунитета не только функционально реализуется сходными механизмами с нервной (имелось ввиду прежде всего формирование памяти по принципу положительной обратной связи), но оно и морфологически реализуется также посредством непосредственных тесных межклеточных контактов, также именуемых синапсами (о чём спросили Вы). Поэтому ответ звучал утвердительно: да в системе иммунитета есть синапсы. Ещё что-то не так?

что-то "меня терзают смутные сомнения" что в черепушке всё запихнуто до полследего кубомикрона.

Известные нам данные об организации нейропамяти подводят к мысли о том, что устроена она по голографическому принципу: т.е. равномерно распределена по всему полю нейронов интересующих нас областей (т.е. практически по всей коре на самом деле), потому потеря отдельных областей далеко не всегда приводит к выпадению конкретной области памяти - скорее снизится детализация воспоминаний в целом - но это очень трудно заметить вследствие большой избыточности (по сути - мусорности) большинства наших воспоминаний. Заведомо же установить - какие части личности лишние, а какие нет - в принципе невозможно - и ближние подопытного и сам он в разные моменты времени будет считать важными разные части себя.
Но это даже и не важно на самом деле, ибо такой инструмент как речь на самом деле очень даже хорошо позволяет самому мозгу выделить и зафиксировать наиболее важные моменты своего бытия: мысли, ощущения и т.п... Т.е. уже много столетий всякому, кто обучен гарамоте, доступен способ сбрежения и одновременной архивации ключевых черт своей личности в очень небольшом и доступном объёме данных - называется он "личный дневник".
Только непомерно раздутое ЧСВ в отношении своей тушки приводит к столь сильному страху за неё, что поциент начинает выдумывать небылицы в надежде сохранить принципиально преходящее - видимо, просто потому, что ничего более ценного кроме неё такие поциенты произвести не способны.

Соединяем соответствующие места контактов двух разных шапочек проводами, по которых сигнал с одного мозга в другой передается духе (есть/нет) ---- после чего верим, что за некоторое,достаточно непродолжительное время происходит синхронизация обоих мозгов.

Взрослый мозг в принципе не может вырасти полноценным, оставшись при этом пустым - в нём нет различий между морофологией и памятью: к примеру способность к речи и мелкой моторике развивается в процессе школьного и дошкольного обучения, либо уже не развивается никогда ("маугли"). Втыкание электродов во взрослый мозг с целью его "перезаписи" есть в любом случае акт глубокого изменения/стирания предыдущей личности. Т.е. убийство в широком смысле слова. Этичность данной процiдурки - вопрос риторический.

Разговоры о копировании сознания - это попытка протолкнуть религиозную идею бессмертной души под псевдонаучным соусом.

Тем не менее не исключена возможность создать "живой дневник" в виде "нейроонтопрофиля" (т.е. заведомо не полного, но тем не менее довольно подробного профиля данных о воспоминаниях, взглядах, зафиксированных в записях и результатах прижизненных съемок функциональных активностей мозга), "надеваемого" на общий ИИ, ежели таковой будет построен. И такой ИИ-управляемый профиль, возможно, удастся сделать неотличимым для стороннего наблюдателя из близко знавших пациента от оригинала.
Это - вполне научный, инженерный подход (фактически - конструктивный вариант теста Тьюринга).

ричем шум настолько оглушающий, что вполне возможно впасть в кому

Вообще-то по описанию это получается ни что иное, как эпилептический припадок.

Есть расширение процесса сознания на два мозга , с последующим выключением одного из них.

Т.е. кроме убийства личности реципиента добавлется ещё и убийство носителя оргинала. Мало того, что на это не найдётся клиентов (кроме полутора полудурков), так ещё и в этом и практического смысла никакого нет при возможности реализовать тот же "живой дневник" на электронном носителе.

Таким образом тема исчерпана за отсутсвием состава обсуждения.

[sharp]

Тем не менее не исключена возможность создать "живой дневник" в виде "нейроонтопрофиля" (т.е. заведомо не полного, но тем не менее довольно подробного профиля данных о воспоминаниях, взглядах, зафиксированных в записях и результатах прижизненных съемок функциональных активностей мозга), "надеваемого" на общий ИИ, ежели таковой будет построен. И такой ИИ-управляемый профиль, возможно, удастся сделать неотличимым для стороннего наблюдателя из близко знавших пациента от оригинала.

Первое сообщение темы:

Итак, предположим у нас Сильный  ИИ не получился

[Rattus]

Итак, предположим у нас Сильный  ИИ не получился

Тогда всё остальное тем более не получится. По всем вышеуказанным причинам.

Разделение онто- и филогенеза (индивидуального развития особи и эволюции вида) с повышением уровня организации только углубляется - по вышеуказанной причине расхождения масштабов информационной ёмкости разных уровней организации живых систем. Это фундаментальный даже не биологический, а общекибернетический принцип, поэтому обойти его можно пытаться с тем же успехом, что и базовые физические законы.

[Проходящий Кот]

Rattus Мои сообщения есть лишь часть всей концепции, а не оторванное от корней сообщение.
Конечно, в этой концепции ещё достаточно противоречий, но тем не менее каждое из сообщений есть лишь часть общей концепции.

Тем не менее не исключена возможность создать "живой дневник" в виде "нейроонтопрофиля" (т.е. заведомо не полного, но тем не менее довольно подробного профиля данных о воспоминаниях, взглядах, зафиксированных в записях и результатах прижизненных съемок функциональных активностей мозга), "надеваемого" на общий ИИ, ежели таковой будет построен. И такой ИИ-управляемый профиль, возможно, удастся сделать неотличимым для стороннего наблюдателя из близко знавших пациента от оригинала.

А вот это интересно. Если это совместить с моим вариантом через провода, то можно будет получить некую степень бессмертия.

[Rattus]

Конечно, в этой концепции ещё достаточно противоречий, но тем не менее каждое из сообщений есть лишь часть общей концепции.

Фокус в том, что даже единственная неисправленная нестыковка с реальностью рушит любые сколь угодно изящные и целостные в остальном конструкции. Поэтому и говорят, что дьявол кроется в деталях.

Если это совместить с моим вариантом через провода, то можно будет получить некую степень бессмертия.

Только для стороннего наблюдателя и только за счёт уже имеющихся личностей реципиентов.

[eRTF]

Научно-обоснованная концепция практического бессмертия души личности.
Мировоззрение и методология научно-оптимистического поиска решения проблемы жизни, смерти и бессмертия человека

[Nucleosome]

Термин "почкование" однозначен, а "прорастание в почку" - далеко нет.

нейроны в почку не святым духом попадают. не поняли о чём (заговорив о геноме) речь теперь привычно делаете умный вид во множественном числе...

уже много столетий всякому, кто обучен гарамоте, доступен способ сбрежения и одновременной архивации ключевых черт своей личности в очень небольшом и доступном объёме данных - называется он "личный дневник".

он сохраняет вещи, которые наталкивают на воспоминания, что доступно и без грамоты в виде предметов и т. д.

Разговоры о копировании сознания - это попытка протолкнуть религиозную идею бессмертной души под псевдонаучным соусом.

видимо так

Если воткнуть в мозги несколько сот миллионов контактов, врядли между контактами что-то живое сохранится

смотря какие электроды и как втыкать, конечно. но проблема думаю в другом: другой мозг просто не адекватно воспримет сигналы первого: он ведь образовывал свои связи, и в целом наверное в тех же разделах, но детали наверняка различаются очень широко.

[Rattus]

нейроны в почку не святым духом попадают

Ещё раз: в русском языке слово "почка" имеет несколько значений (и в одном из них никаких нейронов ни их отростков нет ниразу - только в капсуле вокруг и в стенке сосудов), а "почкование" - одно. Отсюда и вся проблема.

что доступно и без грамоты в виде предметов

Которых за жизнь может накопиться не один трейлер. Это кагбе не самый удобный носитель.
На самом деле пожалуй наибольшая проблема с формализацией опыта - это проблема описания запахов. Ввиду того, что память и эмоции у млекопитающих архитектурно очень тесно связаны с обонянием в лимбическую систему, проблема эта имеет далеко не последнее значение в рассматриваемом вопросе.