Можем ли мы обнаружить "гостей"?

[posvyashhyonnyj]

gas, не утруждайтесь по поводу существования в нашей жизни элементарных экстрасенсов, или великих изобретателей, Алёна увы не сможет обнаружить гостей с других миров, т.к. отвергла их существование. Во-вторых, сразу после отрицания создаёт темы с наводящими вопросами, "ну где же вы? а если мы прилетим к вам на ракете? соседи? гости?? ау!!"  Это больше похоже на глупый стёб, а не на разумную работу. В-третьих, на сколько известно, "гости из других миров" периодически заглядывают к нам. Для тех кто любит покопаться, существуют рассекреченные архивы, истории, видеозаписи. Алёне эта тематика не интересна, так что нет смысла ей что-то рассказывать или показывать, особенно на блюдечке, она по любому всё отвергнет, во всём сомневается, порой просто стебётся, а админы поддерживают. Не удивительно, почему на других форумах знают, а на этом форуме вопрос до сих пор остаётся открытым, "одиноки ли мы во Вселенной?" С такими исследователями как Алёна, вопрос всегда будет открытым.

[gas]

Вы абс правы, я и не собирался ей что-то доказывать, отвечаю больше в расчете на народ, чтоб не выглядеть побежденным, тем более побежденным слабым полом, впрочем правила вежливости тоже не позволяют игнорить даже глупые или провокационные вопросы.
Кстати говоря, мужчины обычно дают слабака в бытовых идеологических спорах, в силу определенных вещей, но это не лучший вариант как говорится, мужчина обязан быть сильным во всем, иначе что это за мужчина.
И дело здесь не только в Алене, таких как она здесь по сути подавляющее большинство.

[Rattus]

отвечаю больше в расчете на народ, чтоб не выглядеть побежденным

Т.е. выглядеть посмешищем Вам более по душе? Ну ОК.

таких как она здесь по сути подавляющее большинство.

Поскольку об этом (ВНЕЗАПНО!) написано в локальных Правилах этого Раздела Форума:
В разделе строго запрещены ссылки на уфологические, сайентологические, эзотерические, конспирологические ресурсы и ресурсы, распространяющие информацию о паранормальных явлениях, а также обсуждение подобных тематик. Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

[sharp]

а парадокс Ферми не имеет смысла, так как его изначальные посылки ложные. он формулируется так:  с одной стороны во Вселенной должно существовать значительное количество технологически развитых цивилизаций. с другой стороны, отсутствуют какие-либо наблюдения, которые бы это подтверждали.

а дело в том, что какие либо подтверждения и должны отсутствовать (не зависимо от того, есть ли цивилизации, нет ли их). так что никого парадокса нет. а все танцы с бубном вокруг него, танцами с бубном и остаются.

На самом деле то, что вы написали - это не более чем одно из возможных решений парадокса Ферми, а не его опровержение. Вам нужно немного подумать над этим и понять всю фундаментальность и научность данного парадокса.
Тут фишка в том, что нам не дано на данный момент на 100% установить, какое решение является правильным, поэтому остается, в определенном смысле, только верить, что выбранное решение является верным. И разумеется, допускать возможность того, что в реальности правильное решение - другое.

[alena_korf]

на сколько известно, "гости из других миров" периодически заглядывают к нам.

я это слышу регулярно. но доказательств, увы, нетЪ.

Алёна увы не сможет обнаружить гостей с других миров, т.к. отвергла их существование. Во-вторых, сразу после отрицания создаёт темы с наводящими вопросами, "ну где же вы? а если мы прилетим к вам на ракете? соседи? гости?? ау!!"  Это больше похоже на глупый стёб, а не на разумную работу.

я не отвергаю существование ВЦ, более того, я абсолютно уверена в существовании таковых. я отвергаю только то, что они нас посещают, то, что на данный момент возможно установить с ними контакт или хотя бы наблюдать их следы.
а вопросы про обнаружения  и т.д. это же теоретические обсуждение.  вот действительно интересно, с какого расстояния можно обнаружить термоядерный звездолет, идущий в Солечечную систему (ведь полностью исключать такое событие мы не можем, хотя он исчезающе маловероятно)

Алёне эта тематика не интересна

интересна. но в научном ключе.
а байки про НЛО, "инопланетных паразитов" или "агентов" и прочий сон разума, да, не интересны ибо антинаучный бред.

так что нет смысла ей что-то рассказывать или показывать, особенно на блюдечке, она по любому всё отвергнет, во всём сомневается, порой просто стебётся, а админы поддерживают

предъявите мне ну ладно, не живого инопланетянина даже (или его труп), а хотя бы одну бактерию внеземного происхождения. вот и будет доказательство. причем железобетонное.
а пока доказательств нет, верить во всякую чепуху я не обязана.

Вам нужно немного подумать над этим и понять всю фундаментальность и научность данного парадокса.

парадокс предусматривает противоречие, так?   а если противоречия нет, то в чем тогда парадокс?

[sharp]

парадокс предусматривает противоречие, так?   а если противоречия нет, то в чем тогда парадокс?

В физике и космологии много что называется парадоксами: парадокс Ольберса, парадокс близнецов итд. Даже несмотря на то, что теоретическое решение у них есть.
У парадокса Ферми на данный момент нет научно доказанного решения. Так что он заслуживает звания парадокса в большей степени, чем вышеупомянутые

[eRTF]

я не отвергаю существование ВЦ, более того, я абсолютно уверена в существовании таковых.

предъявите мне ну ладно, не живого инопланетянина даже (или его труп), а хотя бы одну бактерию внеземного происхождения. вот и будет доказательство. причем железобетонное.

Странно: не доказано существование не то, что ВЦ, а даже ВБ (внеземных бактерий), а вы уверены (абсолютно!) в их (ВЦ) существовании!
Это очень подозрительно....признавайтесь, что вам известно?

[gas]

Т.е. выглядеть посмешищем Вам более по душе? Ну ОК.

посмещище не самое худшее, рабская покорность воинственной толпе как по мне гораздо хуже, впрочем каждому свое,
Скажу так, покорность и преклонение перед авторитетами не спасали еще никого в конечном счете.
Ко всему регулярно удаляются сообщения и без малейшего объяснения, а некоторые говорят, что мы не в состоянии привести никаких доказательств....

[a.ryabov]

парадокс Ферми не имеет смысла,

Имеет. Просто он сформулирован не точно. Правильнее было бы: Есть ли у нас  конкуренты в этом мире, если да, то где они?

[Влад Ковалёв]

парадокс Ферми не имеет смысла,

Имеет. Просто он сформулирован не точно. Правильнее было бы: Есть ли у нас  конкуренты в этом мире, если да, то где они?

Может и правильнее, только это не парадокс а просто вопрос.

[a.ryabov]

Конечно вопрос, если есть  только два понятных ответа.
1.   У нас нет конкурентов. Мы одни. Надо только объяснить это.
2.   У нас есть конкуренты и с этим надо что-то делать.
Если же появляется  ещё один вариант, например: Мы полагаем, что у нас нет конкурентов,  то  и возникает парадокс.

[alena_korf]

1. У нас нет конкурентов. Мы одни. Надо только объяснить это.

у нас нет конкурентов. но мы не одни. просто другие очень далеко и именно поэтому не конкуренты.

2. У нас есть конкуренты и с этим надо что-то делать.

если у нас есть конкуренты, сделать с этим ничего нельзя.

[ziggyStardust]

если у нас есть конкуренты, сделать с этим ничего нельзя.

??

[alena_korf]

что непонятно? что б быть конкурентами ВЦ должна уметь пересекать колоссальные межзвездные пространства (иначе они останутся у себя и никакими конкурентами быть не могут). а это означает такой уровень технологий и энергий, что наш уровень не идет с ним ни в какое сравнение. а это в свою очередь означает, что такая ВЦ сотрет нас в пыль походя, буквально в считанные часы. противопоставить мы ничего не сможем. как муравейник  ничего не может противопоставить человеку с огнеметом.

[a.ryabov]

у нас нет конкурентов. но мы не одни. просто другие очень далеко и именно поэтому не конкуренты.

Американские индейцы тоже так когда-то полагали. 
Если нет препятствий (конкурентов) для экспансии  разумная жизнь в виде созданного ей ИИ  заполняет всё доступное пространство, по-моему.

[alena_korf]

Если нет препятствий (конкурентов) для экспансии  разумная жизнь в виде созданного ей ИИ  заполняет всё доступное пространство, по-моему.

совершенно не верный вывод..
во-первых: космос это далеко не "доступное пространство". космос это непреодолимый барьер.
во вторых: нет никакого смысла заполнять космос. ИИ будет направлен на создание и поддержание матрицы, а не на тупое заполнение Галактики, поскольку это выбрасывание ресурсов на ветер.

[Rattus]

Американские индейцы тоже так когда-то полагали.

Как-как полагали? Какие индейцы? Есть внятные аргументы или лишь бы ляпнуть глупость народу на потеху, как прочие тутошние клоуны?

[sharp]

что непонятно? что б быть конкурентами ВЦ должна уметь пересекать колоссальные межзвездные пространства (иначе они останутся у себя и никакими конкурентами быть не могут). а это означает такой уровень технологий и энергий, что наш уровень не идет с ним ни в какое сравнение. а это в свою очередь означает, что такая ВЦ сотрет нас в пыль походя, буквально в считанные часы. противопоставить мы ничего не сможем. как муравейник  ничего не может противопоставить человеку с огнеметом.

Способность к межзвездному перелету, на самом деле, еще не означает обладание супероружием и тем более не означает что это оружие влезет в довольно ограниченную массу полезной нагрузки.
Если мы говорим о реалистичной физике, конечно, а не о гипердрайвах и чернодырных приводах.


А то я вижу в вас борется сторонник твердого реализма (коим вы стали недавно) и мечтатель о звездных войнах, которым вы были раньше

[alena_korf]

Способность к межзвездному перелету, на самом деле, еще не означает обладание супероружием

оно означает обладание громадными энергиями (и технологиями, позволяющими их получить). что само по себе является оружием.

А то я вижу в вас борется сторонник твердого реализма (коим вы стали недавно) и мечтатель о звездных войнах, которым вы были раньше

не борется. я абсолютно исключаю "звездные войны". я просто хотела этими рассуждениями показать (в порядке игры ума) некоторым адептам, что надо "или крестик снять или портки надеть", а то ведь их тезисы чуть более чем полностью состоят из взаимоисключающих параграфов.

[sharp]

оно означает обладание громадными энергиями (и технологиями, позволяющими их получить). что само по себе является оружием.

БОльшая часть этой энергии, а так же промышленности, позволяющей ее получить - остается в системе материнской цивилизации. У колонистов будет только мощность последней ступени корабля (достаточно мизерная по сравнению со стартовой мощностью) и база знаний. Но поскольку мы не в компьютерной игре а в реальности, требуется значительное время и значительные ресурсы, чтобы конвертировать знания в промышленность в целевой системе. Вот на этом этапе промышленно развитые аборигены вполне могут вставлять палки в колеса и быть полноценными конкурентами колонистам.
Тем более что энергоемкость оружия в любом случае сравнимая у аборигенов и колонистов - вряд ли что-то может быть мощнее водородных бомб.