Устроить глобальное потепление

[Доктор Грим]

Начиная с конца 80-х, нас всех активно пугают глобальным потеплением. Но вот что мне пришло в голову: а что если действительно попытаться как-то нагреть Землю, точнее ее северное полушарие? Цель - растопить Гренландию. Ведь если космическая экспансия - фейк, по причине полной непригодности других планет к обитанию, а западная цивилизация, которая только  демонстрирует качественное развитие, нуждается в постоянном притоке новых территорий, дабы создавать новые более прогрессивные социумы, то Гренландия как раз могла бы стать новой Англией, или Америкой, где человечество продолжило бы свое развитие.

[Vadims]

Можно попробовать плотно покрыть всю снежную поверхность Земли (или которая периодически бывает под снегом) черными щитками на стойках, под наклоном и со скользкой поверхностью (чтоб снег скатывался). Тогда альбедо планеты существенно уменьшится.

[anovikov]

Только никакого притока новых территорий не будет, ибо затоплено будет земли больше чем территория это Гренландии.
Идея "притока новых территорий" после 1945 как-то утратила популярность.
И уж в крайнем случае - в мире полным-полно shithole countries которые можно элементарно занять, выкинув аборигенов куда подальше. Только вот не надо оно никому. Западная цивилизация наоборот, нуждается в высокой плотности населения, чтобы радиуса шопинга у людей хватало чтоб купить всё что умеют делать, при низкой плотности она чахнет.

[AlexAV]

Только никакого притока новых территорий не будет, ибо затоплено будет земли больше чем территория это Гренландии.

На самом деле будут. Площадь затопления даже по максимуму меньше площади Гренландия + территории вечной мерзлоты Сибири и Канады + Антарктиды (для того чтобы этот максимальный уровень получить потребуется что-то вроде климата эоцена или мела, а тогда в Антарктиде были вполне комфортные условия). Плюс потепление резко улучшает климат северной Африки и Ближнего Востока (да собственно большинства пустынных регионов), в более тёплые эпохи там собственно пустынь и не было. Правда  очень не сразу. Несколько тысяч лет придётся подождать (соответствующие процессы быстрые только по геологической шкале времени).

[Доктор Грим]

Только никакого притока новых территорий не будет, ибо затоплено будет земли больше чем территория это Гренландии.

Гренландия была свободна ото льдов, еще несколько столетий назад.

Комментарий модератора раздела

Категорически прошу придерживаться корректного тона ведения дискуссии. Высказывание нарушающее пункт правил 3.1в удалил.

[AlexAV]

Гренландия была свободна ото льдов, еще несколько столетий назад.

Несколько столетий назад - нет, максимум несколько большая ширина лишённой ледника прибрежной зоны, на самом острове щит очень даже был. Почти полное его отсутствие относится все же куда к более ранней эпохе - плиоцену, около 2,5 млн. лет назад.

[Доктор Грим]

Несколько столетий назад - нет, максимум несколько большая ширина лишённой ледника прибрежной зоны, на самом острове щит очень даже был. Почти полное его отсутствие относится все же куда к более ранней эпохе - плиоцену, около 2,5 млн. лет назад.

А как ее викинги колонизировали?

[AlexAV]

А как ее викинги колонизировали?

Они только самое побережье колонизировали. Там и сейчас есть полоса вдоль океана свободная ото льда (хотя в ту эпоху возможно климат этой полосы и был несколько более благоприятен).

[Доктор Грим]

Кстати, я протестую против вот этого:

Объединил тему "Устроить глобальное потепление" c "Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?".

Объединение данным тем неуместно, так как они каждая о своем. Также, я возмущен наступлением на свободу слова на форуме:

Категорически прошу придерживаться корректного тона ведения дискуссии. Высказывание нарушающее пункт правил 3.1в удалил.

[Доктор Грим]

Они только самое побережье колонизировали. Там и сейчас есть полоса вдоль океана свободная ото льда (хотя в ту эпоху возможно климат этой полосы и был несколько более благоприятен).

Да, вот только почему-то период колонизации Гренландии, в точности совпал с Средневековым климатическим оптимумом. Как только он закончился, викинги из Гренландии исчезли.
Более того:

История древней Гренландии — история повторяющихся миграций палеоэскимосов с арктических островов Северной Америки. Общей чертой всех этих культур была необходимость выживания в чрезвычайно неблагоприятных условиях самого отдаленного края Арктики на самой границе пригодного для человеческого существования ареала. Даже небольшие колебания климата превращали минимально приемлемые условия в несовместимые с человеческой жизнью и приводили к исчезновению недостаточно приспособленных культур и опустошению целых регионов в результате миграций и вымирания.

[AlexAV]

Объединение данным тем неуместно, так как они каждая о своем.

А зачем плодить темы об одном и том же?

Чтобы говорить об искусственном ускорение глобального потепления - нужно разобраться с его влиянием и динамикой. А эти вопросы вполне относятся и к данной теме. Опять же никаких иных способов вызвать это потепление, возможных технически, кроме как повлиять на состав атмосферы - нет. Но именно влияние изменения этого состава здесь же и обсуждается. Т.е. обе темы подразумевают обсуждение одного и того же круга вопросов. А тогда зачем для этого две темы?

[AlexAV]

Да, вот только почему-то период колонизации Гренландии, в точности совпал с Средневековым климатическим оптимумом. Как только он закончился, викинги из Гренландии исчезли.

Безусловно. В момент поселения викингов климат побережье был точно более мягким, чем во время малого ледникового периода, и вероятно более мягким, чем сейчас. Но вот сам щит в ту эпоху никуда не исчезал, это следует как минимум из того факта, что возраст льда гренландского щита достигает 200 тыс. лет (http://archives.esf.org/coordinating-research/research-networking-programmes/life-earth-and-environmental-sciences-lee/completed-esf-research-networking-programmes-in-life-earth-and-environmental-sciences/greenland-icecore-project-grip/more-information.html).

[Vadims]

А зачем плодить темы об одном и том же?

Совсем не об одном.

Объединением новая тема фактически была убита. Те кто ее успел заметить, вряд ли будут мониторить огромную многозаполняемую тему ради вылавливания там того, что им показалось интересным, тонущего во множестве других обсуждений. А те кто ее заметить не успел, даже и не зайдут в другую тему, т.к. будут не в курсе что она там.

Согласен с Доктор Грим, что тематика абсолютно разная. Поэтому также прошу откатить слияние.

[AlexAV]

Ладно, верну как было, посмотрим, что из этого получится.

[Vadims]

К сожалению ущерб, нанесенный теме, все-таки сохранился - уведомление на почту о ее создании выводит на страницу 404, а о воскрешенной версии уведомление почему то вообще не пришло. Многие подумают, что тема была удалена и ее больше нет. Прошу исправить, если возможно.

[Vadims]

Опять же никаких иных способов вызвать это потепление, возможных технически, кроме как повлиять на состав атмосферы - нет.

Если хотите сказать, что мой способ не подействует, прошу привести доказательства.

[AlexAV]

Если хотите сказать, что мой способ не подействует, прошу привести доказательства.

Теоретически какое-то действие окажет (но ограниченное, большая часть планеты - океан, у которого и так альбедо очень низкое, плюс большой вклад в альбедо дают облака, на которые это всё напрямую не влияет). Но вот какое - заратустра его знает (в том плане, что спрогнозировать в какую сторону изменится климат, где станет больше осадков, где меньше, как изменятся сезонные температуры и т.д. - здесь достаточно сложно). Но покрыть значительную часть суши такими щитками - вообще едва ли возможно технически.

Но собственно проблема всех технических методов воздействия на климат - абсолютная непредсказуемость последствий. В случае "естественного метода" - т.е. повышения концентрации углекислого газа и метана тут хоть палеонтологические данные есть, которые дают основные тенденции изменений при таком воздействии (благо концентрация этих газов от эпохи к эпохе менялась в широчайших пределах). А вот от всего прочего результат будет совсем не прогнозируемым. Так что лучше ограничиться только первыми, благо это как-то само-собой получается.

[Vadims]

Но покрыть значительную часть суши такими щитками - вообще едва ли возможно технически.

Это возможно при массовой роботизации. Прогресс активно идет в этом направлении, так что более чем реально уже в ближайшие десятилетия. Никаких редких материалов или гигантских затрат энергии для производства этих простых устройств также не требуется.

[Проходящий Кот]

Заложить в толщу ледника некое количество Кузькиных Матерей и взорвать.
Вода испарится и уйдет из Гренландии, выпав в виде дождей в других местах.
После чего можно попытаться её освоить.
Вопрос лишь в том, как часто надо будет повторять подобную акцию.....

[AlexAV]

Это возможно при массовой роботизации.

Проблема не только в колоссальном объёме такой деятельности. Не менее существенно - что это практически невозможно сделать сохранив естественные фитоценозы. Ну вот как заставит этими щитками хвойный лес, при этом таким образом, чтобы лес никуда не делся и не понёс существенного ущерба? А если обвалить все фитоценозы суши - вот тут точно скорее всего придётся скоро искать для жизни другую планету.