A A A A Автор Тема: RocketLab  (Прочитано 46975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: RocketLab
« Ответ #140 : 12 Ноя 2018 [13:33:46] »
Цитата
Тут вот проект Wiki-launcher: 10-килограммовая двухступенчатая ракета выводит на орбиту до 6 одноплатных 20-граммовых фемтоспутников Wiki-Sat.
Если говорить от твердотопливных ракетках,то любой,самый лучший  мотор(напр.Сesaroni) весом в 10 кг не будет гореть дольше 8-9 сек.Каким у/и должно обладать топливо чтобы за это время ракета набрала первую космическую?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: RocketLab
« Ответ #141 : 12 Ноя 2018 [13:54:36] »
Если говорить от твердотопливных ракетках,то любой,самый лучший  мотор(напр.Сesaroni) весом в 10 кг не будет гореть дольше 8-9 сек.Каким у/и должно обладать топливо чтобы за это время ракета набрала первую космическую?
Просто нужен наномотор, который в единицу времени расходует совсем мало топлива и, соответственно, дает небольшую тягу (как раз достаточную для поднятия 10 кг).

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: RocketLab
« Ответ #142 : 12 Ноя 2018 [13:58:46] »
Если говорить от твердотопливных ракетках,то любой,самый лучший  мотор(напр.Сesaroni) весом в 10 кг не будет гореть дольше 8-9 сек.Каким у/и должно обладать топливо чтобы за это время ракета набрала первую космическую?

Из той же ПДФ-ки:

Propellant mass 10.26kg
Solid propellant: APCP5
IspV 260s in vacuum
IspSL 220s at Sea Level
ThrustV 208.6N in vacuum
ThrustSL 176.5N at Sea Level

"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: RocketLab
« Ответ #143 : 12 Ноя 2018 [14:16:04] »
Цитата
IspSL 220s at Sea Level
Ну вот и все что и требовалось доказать.Твердотопливная орбитальная ракета-это четыре ступени.В самом лучшем случае три.Можно было бы конечно попробовать что-то сделать насчет двух,имейся доступ к технологиям ракеты Sprint,но там начнут вылазить куча других проблем.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: RocketLab
« Ответ #145 : 12 Ноя 2018 [15:18:07] »
А гибридная, твердая с жидким?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: RocketLab
« Ответ #146 : 12 Ноя 2018 [21:41:51] »
Цитата
А гибридная, твердая с жидким?
При всем уважении к Электрону(выдающаяся машина,без всяких преувеличений).,варианты с ЖРД отпадают из-за длительного времени работы жидкостных двигателей(сотни секунд),по истечении которых ракета набирает требуемую скорость.Т.к. задача ограничивает массу,условный двухступенчатый  "электроничик" можно запихать в тонну,что будет нижним пределом потребного количества жидкой(криогенной пары).ИМХО,если есть задача минимизировать стартовую массу,то нужно идти путем Sprint от Martin Marietta.Т.е. по сути ракета взрывается у вас на на старте.Первая ступень горит 1,2 сек.,вторая около 5,за это время ракета достигает скорости 3,5 км/сек.,отношение тяги к массе-83,перегрузка при отсечке 100 единиц.Двигатель этой ракеты( Hercules X-265 )по сути бомба: бипропеллентная слойка, в котором использовалась нитроцеллюлоза с металло- скобками из циркония и нитроглицерин в качестве связующего,он имел isp  285-300 сек.Масштабируя вниз эти технологии можно попробовать достичь орбиты двухступенчатой твердотопливной ракетой со стартовой массой в 60-80 кг.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: RocketLab
« Ответ #147 : 12 Ноя 2018 [22:02:53] »
Потолок 30 км, вес 3,5 тонн :-[
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: RocketLab
« Ответ #148 : 13 Ноя 2018 [01:04:21] »
В разрезе будущего РокетЛаб на рынке пусковых услуг, на satmagazine.com вышла статья из под пера президента SpaceFlight Industries (rideshare платформы, которые работают с многими пусковыми провайдерами, на ноябрь планируется пуск SSO-A на Falcon 9: искусственная луна, казахстанские спутники и еще более 60 шт.) - http://www.satmagazine.com/story.php?number=419986532
Несколько тезисов:
- Рынок пусковых услуг для smallsat сегмента ожидается на уровне $2 млрд. в 2019 году. Рынок нагрузок будет расти около 15% в год (за последние годы даже оптимистические прогнозы давали недооценку по сравнению с реальностью на рынке этих нагрузок).
При этом 60% клиентов ориентируются именно на выделенные пуски на small launcher и оставшиеся 40% будут пытать счастья на rideshare.

- С ростом предложений малых РН (на подобии Электрона), операторы rideshare эволюционируют и переориентируются на т.н. "dedicated rideshare" миссии - пуски, где ПН выступают только smallsat нагрузки.
SSO-A будет первой такой миссией для SpaceFlight Industries. В процессе подготовки которой, были выучены несколько уроков.
Во-первых, большое количество нагрузок на одном пуске многократно умножает сложность подготовки такого пуска (начиная от интеграции всех спутников, размещения их на орбитах и заканчивая нормативными требованиями). Хотя РН тяжелого класса предлагают теоретически более низкую цену за кг, но оптимальными для dedicated rideshare пусков видятся как раз таки носители легкого и среднего класса.
Во-вторых, необходимость в гибкости графиков. Летая вторичными нагрузками, владельцы smallsat нагрузок подстраиваются под пертурбации, связанные с подготовкой основной ПН (либо ждут годами или их никто не ждет если основная нагрузка готова к пуску). Как следствие потеря потенциальной прибыли и/или данных.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 985
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: RocketLab
« Ответ #149 : 13 Ноя 2018 [01:28:35] »
Цитата
Рынок пусковых услуг для smallsat сегмента ожидается на уровне $2 млрд. в 2019 году. Рынок нагрузок будет расти около 15% в год (за последние годы даже оптимистические прогнозы давали недооценку по сравнению с реальностью на рынке этих нагрузок).
В будующем мае летит первая SSLV.Если бы индусы не позарились на меновую торговлю пальмовым маслом.,то могли бы ухлопать весь этот микро-мелкий рынок.Вообщем:деньги масло - это то, что переходит из рук в руки и не становится теплей..(с)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: RocketLab
« Ответ #150 : 13 Ноя 2018 [01:40:52] »
Тут вот проект Wiki-launcher: 10-килограммовая двухступенчатая ракета выводит на орбиту до 6 одноплатных 20-граммовых фемтоспутников Wiki-Sat

Из этого проекта что-нибудь вышло?
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: RocketLab
« Ответ #151 : 13 Ноя 2018 [04:34:00] »
Кроме CubeSat'ов есть и менее известные еще меньшие PocketQube :-[

https://en.wikipedia.org/wiki/PocketQube
http://www.albaorbital.com/
http://www.diysatellite.com/
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: RocketLab
« Ответ #152 : 13 Ноя 2018 [05:49:52] »
При всем уважении к Электрону(выдающаяся машина,без всяких преувеличений
Месье знает толк в тонких извращениях. :D

Сия электрометла сильно уступает даже китайской петарде KZ-1A, не говоря уже о более серьёзной KZ-11 (кстати, она когда полетит уже?). Сравнивать же её с настоящими космическими ракетами попросту несерьёзно. Изделие ракетомодельного кружка «очумелые ручки» ::)
И весь этот квази-«рынок» микропусковых услуг в данном конкретном случае ограничен суммами ЦРУшных наркодолларов, кои необходимо легализовать. 8)

Цитата
Если бы индусы не позарились на меновую торговлю пальмовым маслом.,то могли бы ухлопать весь этот микро-мелкий рынок
Да ой!
Кто бы их туда пустил? 8)

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: RocketLab
« Ответ #153 : 13 Ноя 2018 [08:52:16] »
есье знает толк в тонких извращениях. :D

Сия электрометла сильно уступает даже китайской петарде KZ-1A, не говоря уже о более серьёзной KZ-11 (кстати, она когда полетит уже?). Сравнивать же её с настоящими космическими ракетами попросту несерьёзно. Изделие ракетомодельного кружка «очумелые ручки» ::)
И весь этот квази-«рынок» микропусковых услуг в данном конкретном случае ограничен суммами ЦРУшных наркодолларов, кои необходимо легализовать. 8)

Ну, вашему чутью стоит позавидывать, особенно если взять ваши пророческие сообщения об той же SpaceX

2012 год

Цитата
Цель Маска – влезть на рынок пусковых услуг, который, как известно, оплачивается из бюджета. Если НАСА лишит его заказов, он мгновенно сдуется.

Цитата
В смысле - второй раз можно запустить и обгорелую банку? Нет там никакой многоразовости. Бесстыжий пиар Маска зашкаливает.





Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: RocketLab
« Ответ #154 : 13 Ноя 2018 [09:21:55] »
Ну, вашему чутью стоит позавидывать, особенно если взять ваши пророческие сообщения об той же SpaceX

2012 год

Цитата
Цель Маска – влезть на рынок пусковых услуг, который, как известно, оплачивается из бюджета. Если НАСА лишит его заказов, он мгновенно сдуется.
И что тут не так? :)
Он хотел влезть - он и влез.
Безусловно, это крупное достижение. Подвинуть "юлу" от госпирога, тем более пентагоновского - это, я бы даже сказал, подвиг. :D
И таки да, недооценил трща. Не предвидел, что и от "Протонов" сегмент рынка ему будет услужливо расчищен...

Цитата
В смысле - второй раз можно запустить и обгорелую банку? Нет там никакой многоразовости. Бесстыжий пиар Маска зашкаливает.
Кхм... а это откуда?
Попрошу номерок поста. Мне кажется, тут цитата вырвана из контекста...

Но что пиар зашкаливает, и притом бесстыжый - это же правда. :angel:

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: RocketLab
« Ответ #155 : 13 Ноя 2018 [10:40:03] »
И весь этот квази-«рынок» микропусковых услуг в данном конкретном случае ограничен суммами ЦРУшных наркодолларов, кои необходимо легализовать.
Обосновать это утверждение, вы, конечно, сможете? Или как обычно - "А зачем?"

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 608
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: RocketLab
« Ответ #156 : 13 Ноя 2018 [11:55:48] »
И весь этот квази-«рынок» микропусковых услуг в данном конкретном случае ограничен суммами ЦРУшных наркодолларов, кои необходимо легализовать.
Обосновать это утверждение, вы, конечно, сможете? Или как обычно - "А зачем?"

Совершенно верно – а зачем? :)
Не предвижу в том для себя ни малейшей пользы, кроме вреда. :D

p.s. Остро не люблю сериалы типа «секреты великих магов», где быдлосу разжёвываются все секреты фокусов, порой просто гениальных.
Я бы за такое сажал.  :angel:

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: RocketLab
« Ответ #157 : 13 Ноя 2018 [14:20:01] »
Сравнивать же её с настоящими космическими ракетами попросту несерьёзно

Ну да, Энергия например или Н-1 ::) :police:
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн drzergАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: RocketLab
« Ответ #158 : 14 Ноя 2018 [05:56:15] »
Ракетомодельный кружок мотает несущие баки из карбона и льет в них кислород без изоляции а двигатели производит в небольшом гараже. в это время гранды не удосужились поменять конструкцию 1 датчика за 50 лет из за чего как минимум две публично признаных аварии.

Крайне глупо так относится к стартапам. То что большинство из них фейлят не значит что нет тех кому удается. Как минимум один такой моделист уже здорово всем попортил нервы

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: RocketLab
« Ответ #159 : 14 Ноя 2018 [08:55:04] »
Ракетомодельный кружок мотает несущие баки из карбона и льет в них кислород без изоляции а двигатели производит в небольшом гараже. в это время гранды не удосужились поменять конструкцию 1 датчика за 50 лет из за чего как минимум две публично признаных аварии.

Особенно если учесть, что по последним данным весь кружок имеет около 200 сотрудников и еще 74 вакансии на сайте. 200 (двести - прописью) сотрудников, Карл!
Неплохо для фирмы, которая отправляет спутники в космос. Да, маленькие, да, пока невысоко, но все же. 
Тут даже SpaceX со своими 6000 сотрудниками выглядит монстром-переростком.