Украинская космонавтика

[osv]

Чуть не по теме. В 2011 году золотовалютные резервы КНР составили порядка 1,18 трн долларов при населении 1,338 млрд человек, что дает удельный показатель на порядка 880 долларов/человек

В тот же период золотовалютные резервы Украины составили 31,7 млрд долларов при населении 46 млн человек млн 690 долларов/человек

ВВП Китая в 2012 году -9100 долларов/человек

ВВП Украины в 2012 году - 7600 долларов/человек

Т.е. порядок цифр, как я и говорил, был сопоставим

http://mostinfo.su/217-vvp-na-dushu-naseleniya-v-stranah-mira-na-2012-god.html

[osv]

Ничего смешного у ханьцев не происходит

Кто такие "ханьцы"?

[osv]

Значит тогда за дешево нарисовали.Халтура.Картина,настоящая-должна стоить миллион.

Да ладно

[osv]

Сопоставил картинки
"Украинец" РД-880

"Китаец"/РД-180Ф


"украинец" в проекте

"Китаец" в металле

[osv]

YF-480 - RD-180F based. RD-180F это которые на Атласах летают.

390Х(2Х4+4)=4680 т. Если центр 4Х500, а боковушки 4 по 120 т,то 3920 - в пределах, указанных в статье

[Майоров Виктор]

Все двигатели состоят из камеры сгорания, ТНА, сопла и всякой дополнительной арматуры, поэтому картинка ни о чем не говорит. Двигатель - настолько взаимоувязанная и напряженная конструкция, что небольшое отличие может полностью его изменить.
Тут говорить о копировании нельзя. К тому же все очень плотно завязано на технологии изготовления и используемых материалах.

[osv]

Все двигатели состоят из камеры сгорания, ТНА, сопла и всякой дополнительной арматуры, поэтому картинка ни о чем не говорит. Двигатель - настолько взаимоувязанная и напряженная конструкция, что небольшое отличие может полностью его изменить.
Тут говорить о копировании нельзя. К тому же все очень плотно завязано на технологии изготовления и используемых материалах.

Речь не идёт о копировании. Речь идёт о том, что украинские разработки могли выполняться в мнтересах Китая

[sharp]

Покажите мне мощный ЖРД, который выглядит существенно по-другому.

[Майоров Виктор]

Все двигатели состоят из камеры сгорания, ТНА, сопла и всякой дополнительной арматуры, поэтому картинка ни о чем не говорит. Двигатель - настолько взаимоувязанная и напряженная конструкция, что небольшое отличие может полностью его изменить.
Тут говорить о копировании нельзя. К тому же все очень плотно завязано на технологии изготовления и используемых материалах.

Речь не идёт о копировании. Речь идёт о том, что украинские разработки могли выполняться в мнтересах Китая

Отвечу на том, уровне знаний, который у меня остался после института.
Что значит разработка? В двигателе все определяется материалами (жаростойкие стали и т.д.) и технологиями (умение эти стали отливать, сваривать и обрабатывать с необходимой точностью). Каждый пункт - сам по себе проблема. Если они (китайцы) сваривают такие материалы с одним уровнем прочности - получается один двигатель, если с другой - другой.
Помните шухер с движками для Протона на Воронежском заводе? Там всего-навсего заменили один припой другим - и  пришлось переделывать.
На отработку двигателей уходят годы и годы. Тут с варягами у китайцев могут быть проблемы. Я бы не стал никого приглашать со стороны.

[osv]

Отвечу на том, уровне знаний, который у меня остался после института.
Что значит разработка? В двигателе все определяется материалами (жаростойкие стали и т.д.) и технологиями (умение эти стали отливать, сваривать и обрабатывать с необходимой точностью). Каждый пункт - сам по себе проблема. Если они (китайцы) сваривают такие материалы с одним уровнем прочности - получается один двигатель, если с другой - другой.
Помните шухер с движками для Протона на Воронежском заводе? Там всего-навсего заменили один припой другим - и  пришлось переделывать.
На отработку двигателей уходят годы и годы. Тут с варягами у китайцев могут быть проблемы. Я бы не стал никого приглашать со стороны.

Я после запуска CZ-7 читал о том, что специалисты КБ "Южное" принимали участие в разработке двигателей. И допускаю, что проекты всех украинских 500-и 1000-тонников разработаны по заказу КНР. Вот и всё.

[Demidrol]

На отработку двигателей уходят годы и годы. Тут с варягами у китайцев могут быть проблемы. Я бы не стал никого приглашать со стороны.

Да, поэтому на Аталас летают российские РД-180. Американцы посчитали не выгодным для себя тратить ресурсы на разработку, доводку и организацию производства керосинового ЖРД закрытого цикла с аналогичными  характеристиками. Американские современные двигатели производные из опыта и знаний предыдущих десятилетий американского двигателестроения. Ровно так же и с российскими движками. У китайцев такой истории нет.
Но, никто не мешает им догонять остальных, используя технологии, которые можно купить или по дешевке заказать разработку у более опытных. И это вполне логично, с одной стороны. Варяги привлекаются либо для узких направлений, где сами застряли. Либо для передачи знаний.
Кто в курсе когда появились упоминая о разработке китайцами своих 500-ти тонников и когда начались переговоры по технологиям РД-180?
В украинского РД-880 есть уже летающие "братья"? Или эта линейка всё еще на бумаге?

[Маска]

Что значит разработка? В двигателе все определяется материалами (жаростойкие стали и т.д.) и технологиями (умение эти стали отливать, сваривать и обрабатывать с необходимой точностью). Каждый пункт - сам по себе проблема. Если они (китайцы) сваривают такие материалы с одним уровнем прочности - получается один двигатель, если с другой - другой.
Помните шухер с движками для Протона на Воронежском заводе? Там всего-навсего заменили один припой другим - и  пришлось переделывать.
На отработку двигателей уходят годы и годы. Тут с варягами у китайцев могут быть проблемы. Я бы не стал никого приглашать со стороны.

(кликните для показа/скрытия)

Все двигатели,что были произведены Китаем ранее (по схеме без дожигания) были честно куплены.В основу китайских ЖРД положены, как правило, советские/российско-украинские принципы создания двигателей. Например, их конструкции широко используют как оболочечные паяно-сварные камеры с плоскими смесительными головками, имеющими одно или двухкомпонентные форсунки, так и моноблочные одновальные безредукторные ТНА, а также агрегаты автоматики с пиротехническим или пневматическим приводом. Данные по давлению в камере и удельному импульсу китайских ЖРД показывают, что все эти двигатели прошли аналогичный отечественным ЖРД путь развития от многокамерных двигателей с неподвижными камерами небольших (до 300 кН) тяг (типа YF-2) до достаточно мощных, устанавливаемых в шарнирных подвесах однокамерных ЖРД с тягой свыше 700 кН (типа YF-20 или YF-22).Этим во многом и объясняется высокая надежность Китайских РН.
Очевидно,что по такому же пути они пошли и при создании двигателей замкнутого цикла.При этом Россия пока полностью соблюдает Режим о не распространении.Значит выход нашелся в Украине,- там на договор РКРТ(Режим контроля за ракетной технологией) откровенно наплевали.Абсолютно страх потеряли,не боятся ничего,а примеры наказания имеются.Hughes Electronics и Boeing Satellite Systems – согласились выплатить правительству США гражданский иск на сумму 32 млн $ по 123 пунктам обвинений в нарушении Закона о контроле над экспортом оружия и Международного режима нераспространения (International Traffic in Arms Regulations).Еще раньше 20 млн $ заплатила фирма Loral.Эта информация(по системам наведения, телеметрии, аэродинамике и отказоустойчивости), переданная Китаю в готовом виде сотрудниками фирмы Hughes Electronics и помогла преодолеть полосу отказов РН "Великий поход".Если все "всплывет" то Украине мало не покажется.

[osv]

Украине,- там на договор РКРТ(Режим контроля за ракетной технологией) откровенно наплевали.Абсолютно страх потеряли,не боятся ничего,а примеры наказания имеются.Hughes Electronics и Boeing Satellite Systems – согласились выплатить правительству США гражданский иск на сумму 32 млн $ по 123 пунктам обвинений в нарушении Закона о контроле над экспортом оружия и Международного режима нераспространения (International Traffic in Arms Regulations).

Бред

[Маска]

Украине,- там на договор РКРТ(Режим контроля за ракетной технологией) откровенно наплевали.Абсолютно страх потеряли,не боятся ничего,а примеры наказания имеются.Hughes Electronics и Boeing Satellite Systems – согласились выплатить правительству США гражданский иск на сумму 32 млн $ по 123 пунктам обвинений в нарушении Закона о контроле над экспортом оружия и Международного режима нераспространения (International Traffic in Arms Regulations).

Бред

(кликните для показа/скрытия)

https://www.pmddtc.state.gov/reports/documents/defense_trade_overview_2006.pdf
Стр 8.
In addition to criminal penalties, DTCC can initiate administrative actions
for violations of the AECA and the ITAR that do not rise to the level of a criminal
case. The AECA provides for civil penalties of up to $500,000 per violation and
debarment from future exports. Over the last few years, the State Department has
imposed the largest administrative fines in history for violations of the AECA and
ITAR, including the Boeing Company ($15 million), EDO Corporation ($ 2.5
million), General Motors/General Dynamics ($20 million), Goodrich/L3 ($7
million), Hughes Electronics ($32 million), ITT ($8 million), L3 Communications
Corporation ($1.5 million), Lockheed-Martin ($3 million), Loral ($20 million), and
Raytheon ($25 million). In FY 2006, civil penalties amounted to $22 million. The
combination of a vigorous civil enforcement program with a dedicated criminal
enforcement effort helps support the integrity of the law and regulations and
provides a powerful incentive for full compliance by the defense industry

[osv]

Украина будет запускать ракеты в космос с канадского космодрома
27 Марта 2018 20:00
На днях оказалось, что Украина уже несколько лет ищет площадку, откуда она могла бы запускать свои ракеты на орбиту. Первой навстречу пошла Канада. А вот Австралия еще рассматривает соответствующее предложение.

«Космические агентства Украины и Канады договорились о совместном проекте строительства стартовой площадки для украинских ракет на территории одного из канадских космодромов», — об этом сообщил Эдуард Кузнецов, советник председателя Государственного космического агентства.

В рамках этого сотрудничества Украина обязалась модернизировать космический носитель «Циклон-4».

Бюджет проекта — 500 млн $.

В то же время издание The West Australian написало о том, что ГКАУ предлагало австралийскому правительству вместе построить космодром еще 2016 года. Господин Кузнецов подтвердил эту информацию, и, по его словам, зафиксированных договоренностей пока нет.


С другой стороны, власти Западной Австралии, где должен быть расположен этот объект, будто заинтересована в сотрудничестве.

«Северо-Запад идеально расположен для экваториальных запусков, и это расширит уже имеющиеся широкие возможности Западной Австралии», — отметила сенатор Линда Рейнольдс.

По плану, будущий космодром должен стать крупнейшим местом старта для стран Азии: Японии, Сингапура, Южной Кореи и Индонезии. Для этого требуется земельный участок площадью 0,5-0,7 га, желательно возле авиационной базы Curtin (округ Кимберли).

«Это предложение вполне реалистичная. Украина может запускать ракеты. Уже завтра утром могла бы, если бы имела площадку. Мы предлагаем наших людей и наши экспертные знания, если Австралия имеет землю для использования», — отметил Николай Кулинич, посол Украины в Австралии.
http://dp.ridna.ua/2018/03/27/ukrajina-zapuskatyme-rakety-v-kosmos-z-kanadskoho-kosmodromu/

[Майоров Виктор]

По плану, будущий космодром должен стать крупнейшим местом старта для стран Азии: Японии, Сингапура, Южной Кореи и Индонезии. Для этого требуется земельный участок площадью 0,5-0,7 га, желательно возле авиационной базы Curtin (округ Кимберли).

Т.е. на площади 70*100 метров разместится крупнейшее место старта для Японии, Ю. Кореи? 
Мягко говоря не верится.  Можно предположить, что все остальное в этом заявлении мягко говоря не соответствует истине.
PS: Залез в интернет и выяснил, что размер японского космодрома Утиноура составляет 51 км2.

[snickers]

Т.е. на площади 70*100 метров разместится крупнейшее место старта для Японии, Ю. Кореи? 

7 км2.. не так и мало.. смотря что запускать хотят... Может Скайрору.. так той палубы ракетного крейсера хватит)).

размер японского космодрома Утиноура составляет 51 км2.

А что входит собственно в понятие "японский космодром"? Может там еще и сборочные помещения + акватория морская  и будку охраны приплюсовали.

В рамках этого сотрудничества Украина обязалась модернизировать космический носитель «Циклон-4».

Бюджет проекта — 500 млн $.

Пол лярда на модернизацию Циклона4М или на весь проект в целом?
500  млн $ весьма солидная сумма для одного РН при стоимости запуска Циклон4М в 40-45 млн $ а себестоимости РН еще меньше порядка 20-30 то это от 11 до 25+ запусков самой РН. Что же они хотят модернизировать?

[Muxa]

По плану, будущий космодром должен стать крупнейшим местом старта для стран Азии: Японии, Сингапура, Южной Кореи и Индонезии. Для этого требуется земельный участок площадью 0,5-0,7 га, желательно возле авиационной базы Curtin (округ Кимберли).

Оригинал:

The SSAU says it needs 5000sqkm to 7000sqkm of land on a commercial lease, preferably around the Curtin air base near Derby, to establish a spaceport.

Легким движением журналистов 5000-7000 квадратных километров превращаются в 0,5-0,7 гектара

[osv]

Т.е. на площади 70*100 метров разместится крупнейшее место старта для Японии, Ю. Кореи? 
Мягко говоря не верится.  Можно предположить, что все остальное в этом заявлении мягко говоря не соответствует истине.
PS: Залез в интернет и выяснил, что размер японского космодрома Утиноура составляет 51 км2.

Ну может это опечатка

[osv]

Пол лярда на модернизацию Циклона4М или на весь проект в целом?
500  млн $ весьма солидная сумма для одного РН при стоимости запуска Циклон4М в 40-45 млн $ а себестоимости РН еще меньше порядка 20-30 то это от 11 до 25+ запусков самой РН. Что же они хотят модернизировать?

Я привел статью. Что в эту сумму входит, мне тяжело ответить - я не знаю. Но то что проскакивало в сообщениях - это переход полностью на керосин и замена на 2 ступени РД-861К на РД-809К (РД-809М вроде бы заморозили). Возможно речь идет и о создании более мощной версии РН типа "Зенит" для выведения КА на ГПО и ГСО. Так же, возможно, речь идет о создании новых двигателей - РД-801/810/815 для 1 ступени и РД-809К/835 для второй и создание РБ для более тяжелой версии РН.