Украинская космонавтика

[LeMay]

Там были различные компоновки РН "Маяк". Только 1 картинка из 3 осталась.

  Их не удалял. Выложите в новом сообщении или добавьте в старом. Кроме того, регулируйте ширину картинок сами: чуть выше своего сообщения нажимаете "Изменить" и ограничиваете ширину до 400. Например, в вашем предыдущем сообщении вместо
url=https://radikal.ru][img]https://astronomy.ru/forum/radikal/a/a34/1801/cb/a392c0764136.jpg[/img
должно быть
url=https://radikal.ru][img width=400]https://astronomy.ru/forum/radikal/a/a34/1801/cb/a392c0764136.jpg[/img

  Или сделайте альбом всех картинок на каком-нибудь ресурсе и дайте ссылку на него здесь.

[snickers]

Сколько стоили кап. затраты для запуска РН класса "Зенит"?
А теперь пересчитайте в пропорции на "Циклон", умножьте на коэффициент "дороговизны" страны откуда производится запуск и добавьте территории отчуждения.

А тут не посчитать.. никак. Сухопутный РН Зенит запускается с Байконура инфраструктура там с совка строилась..ну а Морской Старт

(кликните для показа/скрытия)

https://aboutspacejornal.net/%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82/

.. в общем там одни долги... да и РН Зенит хотят заменить на РН Сункар которую хотят вроде пилить аж 5+ лет хотя по сути это та же РН Зенит после "обработки напильником" но судя по всему ее у нас за 5 лет не до "пилят" а что бы пипл не страдал и если соседи не продадут РН Зенит с лейбой РН Сункар то  уже есть проект очередного РН "не имеющего аналогов" РН Квант..в общем там болото то еще).
 В общем там сравнивать как то трудно. В любом случае космодром - 115 млн уе РН Циклон - 45 млн уе. В сумме 160 млн уе и вы уже космическая держава). лично мое мнение Циклон надо удешевлять. И это основное направление "модернизации". Или вылетят с рынка. Впрочем вылетят рано или поздно все коммерческие РН кроме тех что на бюджете. Спасибо Маску)).

[Кремальера]

148 *0,8 = 118 млн. долларов USA.

ЕМНИП,изначально писали что будет 110 млн.мериканских гринов.
https://www.kyivpost.com/business/yuzhnoye-eyes-110-million-canadian-launch-site-long-awaited-rocket.html
А местная пресса говорила что космодром даст "существенный всплеск потребностей в  рабочей силе" в регионе.При том что постоянно космодром будут обслуживать только 30-50 человек.

[Кремальера]

Китайцам и индусам технологии больше нужны, в себестоимости производства с ними тягаться бессмысленно.

Ну тут я бы не был слишком категоричен.На субконтиненте дешевые продукты питания,одежда,простая химия(кроме нефтепродуктов),жилье,цацки для скво(это если знать где брать ,не лезть на рынки для турья,и хоть немного знать хинди).,ну и табачокс,естесстнно,(меньше недели как прилетел,а весь дом уже пропах) .Но индустриал у них не дешев,хотя и не такое гэ,как Китай.А плюс ко всему он примитивен(западные лицензии 30-40-летней давности),как следствие очень жесткого законодательства в сфере правообладания.У китайцев с ростом благосостояния и зарплат,уже лет как 5 цены на индустриал(а мы говорим о пром.насосах,компрессорах,их арматуре,обвязке,станках и пр.)также значительно подросли.Именно поэтому крайние годы мне дешевле взять РВД и ремни в той же Полонии,чем  у моих старых поставщиков-индусов.Украина могла бы сыграть на этом,ведь наряду с Бангладеш это одна из самых дешевых стран мира.

Циклон - 45 млн уе

Это ценник для конечника,который обернули вчетверо.Несомненно с этим нужно что-то делать..Ибо наглость несусветная.

[Старый]

А тут не посчитать.. никак. Сухопутный РН Зенит запускается с Байконура инфраструктура там с совка строилась..ну а Морской Старт

Это для вас не посчитать и темный лес.
Средняя стоимость вывода на круговую известна для данного типа.
Кол-во пусков в год, прибыль от стоимости  запуска и окупаемость по времени.
Вот вам и "дорожная карта".
Калькулятор в помощь и не говорите потом удивлённо "не может" быть.
У Маска также.
Все выходят вначале с демпингом , чтобы привлечь клиентов , а потом .... жить то на, что-то надо, если ничего другого нет.
Вся мелкая коммерция принципиально в долгах - бизнес, ничего личного, если "папы" нет.
 

[snickers]

Средняя стоимость вывода на круговую известна для данного типа.
Кол-во пусков в год, прибыль от стоимости  запуска и окупаемость по времени.
Вот вам и "дорожная карта".

Фигня это а не "карта". Озвучьте цифры по ПРИБЫЛИ запусков РН Циклон и Зенит...с пусками не так все тоже ясно .. Циклон 4М пока не одного запуска, декларируют 8 в год но то пока ДЕКЛАРИРУЮТ а сколько будет.... от когда будут тогда и посчитаем. Если конечно есть иные цифры то просим в студию.. озвучьте.

Это ценник для конечника,который обернули вчетверо.Несомненно с этим нужно что-то делать..Ибо наглость несусветная.

Думаю не наглость а хитрость.. ну что бы был зазор для "скидки". Но если это так - Циклон - 45 млн уе..который обернули вчетверо... то тогда себестоимость где то 45/4= 12 млн уе. Маск курит в сторонке нервно так нервно)). При 100% накрутке  а это 24 млн уе на запуск .. в общем мне эта РН начинает нравиться...)). Фактически имея себестоимость в 12 млн и раздерибанив 45млн за запуск  - 12 и /2  =  16+ млн за запуск навара америкосам и соседям. А 8 запусков в год - 16* 8 = 128 миллионов в карман.. вернее в бюджет КБ. А так как это госконтора то ее или быстро прихватизируют "перспективные инвесторы" или просто разворуют.

[osv]

Там были различные компоновки РН "Маяк". Только 1 картинка из 3 осталась.

  Их не удалял. Выложите в новом сообщении или добавьте в старом. Кроме того, регулируйте ширину картинок сами: чуть выше своего сообщения нажимаете "Изменить" и ограничиваете ширину до 400. Например, в вашем предыдущем сообщении вместо
url=https://radikal.ru][img]https://astronomy.ru/forum/radikal/a/a34/1801/cb/a392c0764136.jpg[/img
должно быть
url=https://radikal.ru][img width=400]https://astronomy.ru/forum/radikal/a/a34/1801/cb/a392c0764136.jpg[/img

Ну да - может я чего не так сделал, когда вставлял


  Или сделайте альбом всех картинок на каком-нибудь ресурсе и дайте ссылку на него здесь.

[Старый]

Фигня это а не "карта". Озвучьте цифры по ПРИБЫЛИ запусков РН Циклон и Зенит..

Хотя бы "погуглите", а то всё дай да поднеси.
Соотношение примерно правильное.
https://aboutspacejornal.net/2016/03/07/%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB/
Только не путайте НОО и ГПО.

[osv]

Дополнительно - варианты компоновок ракет "Маяк"

[snickers]

Хотя бы "погуглите", а то всё дай да поднеси.
Соотношение примерно правильное.

Читать не пробовали ->

Озвучьте цифры по ПРИБЫЛИ запусков РН Циклон и Зенит..

В тех данных что привели ВО ПЕРВЫХ -  нет ничего по РН Циклон, если забыли или не читали то напомню, речь идет о сравнение РН Зенит и РН Циклон а не какой то там хрени китайской типа РН «Kuaizhou-1A» и подобного ей, что меня в принципе не интересует.
Ну а во вторых собственно там стоимость вывода на (НОО) - давайте ограничимся ею есть.. но это как я понимаю стоимость которую заплатит заказчик за запуск а не себестоимость РН.
Вот как правильно написал товарищ

Это ценник для конечника,который обернули вчетверо.Несомненно с этим нужно что-то делать..Ибо наглость несусветная.

То есть по факту РН Циклон имеет в теории 3-х кратный зазор по стоимости, то есть при желании оно могут скинуть цену и на 35 и на 30 млн уе и не прогореть. Сколько имеет РН Зенит я не знаю ... и есть ли вообще там "зазор" зазор по стоимости. Возможно на грани рентабельности она летает..
Че тут сравнивать то... тем более Циклона 4м еще нет в природе. А весь опыт создания РН подсказывает, что в итоге выходит не совсем то по цене что планировали).
.........
Ну а посмотрев данные в таблице по  РН «Зенит-3SL» - 4 000(НОО)  сравним с китайцами - Китай«Long March-2С» - 7 792(НОО) или «Long March-3B» - 5 833(НОО), как видим украинская РН Зенит как тузиг грелку рвет) китайцев по стоимости .. с РН РФ только РН Протон дешевле по запускам..РН «Протон-М» - 2 826(НОО)... Союзы нервно курят в стороне...РН «Союз-2.1б» - 6 600(НОО).. В общем по цене конкурент РН Зенит только РН Протон, но что твориться с Протонами мы видим сами... думаю скоро их полеты закончатся ((.  Зато РН «Falcon 9» с его теоретическим - 2 684(НОО) вне конкуренции).
 Но посмотрим а что пока известно про Циклон 4М http://www.yuzhnoye.com/technique/launch-vehicles/rockets/cyclone-4m/..
При ориентировочной стоимости в 40 миллионов и массе выводимой на НОО - 5,0 т имеем 40/5 = 8000 уе/тонна. Не так и дешево. Но если учесть что стоимость они могут скинуть в половину тогда да 20/5 = 4000 уе/тонна.  В общем в теории перспектива по цене есть но как будет на практике зависит от жадности и тупости операторов РН и собственников космодрома. В любом случае если они ориентированны на рынок запусков Канады и США то и стоимость в 8000/тонны вполне конкурентноспособна... ну кроме Маскового Фалькона, походу этот "Соколик" заклюет со временем всех конкурентов..)

[snickers]

Дополнительно - варианты компоновок ракет "Маяк"

Почитал на картинке - по сути это апгрейд РН Зенит и РН Циклон. Ну а РН Циклон 4м имеет первую ступень от РН Зенит.. и есть по сути ее "лайт" версия. А сама РН Зенит корнями уходит в разгонный блок многоразовой системы РН Энергия... в общем интересно следить за дальнейшим развитием и эволюцией системы РН Энергия.. вернее части ее технологий.. жаль что в РФ  пошли "иным путем"((.. и технологию постройки РН Энергия потеряли ((.

[osv]

Почитал на картинке - по сути это апгрейд РН Зенит и РН Циклон. Ну а РН Циклон 4м имеет первую ступень от РН Зенит.. и есть по сути ее "лайт" версия. А сама РН Зенит корнями уходит в разгонный блок многоразовой системы РН Энергия... в общем интересно следить за дальнейшим развитием и эволюцией системы РН Энергия.. вернее части ее технологий.. жаль что в РФ  пошли "иным путем"((.. и технологию постройки РН Энергия потеряли ((.

Там разные конструкции и различные двигатели. И первая ступень "Циклона-4М" ну никак не идентична 1 ступени "Зенита". Да и в показанных картинках - совсем другие конструкции

[Владимир Николаевич]

Какая политика? Я задал конкретный вопрос - кому это сейчас нужно? И какие цели этой рекламной компании?
Архивные? Тогда я понимаю....

[snickers]

Там разные конструкции и различные двигатели. И первая ступень "Циклона-4М" ну никак не идентична 1 ступени "Зенита".

Здрасте вот пост Ответ #70  .. там буквам по белому пишется - семейство РН Маяк создается на базе отработанных технологий РН Циклон и РН Зенит..

Я задал конкретный вопрос - кому это сейчас нужно?

Нужно что?

[LeMay]

Какая политика? Я задал конкретный вопрос - кому это сейчас нужно?

  И благоразумно не повторили всё остальное удалённое.

Комментарий модератора

Продолжение обсуждения модерирования будет оценено.

[Кремальера]

Но если это так - Циклон - 45 млн уе..который обернули вчетверо... то тогда себестоимость где то 45/4= 12 млн уе. Маск курит в сторонке нервно так нервно)).

Это были просто мои предположения.,основанные на украинской модели ведения дел.В принципе это не какое-то "сверх не реальное" умозаключение.Себестоимость Протоши в 04-м году была 10-12 мультов гринами.Другое дело что у нас эта грандиозная маржа-а в нулевые пуск Протона стоил сто мультов.,спускалась прямиком в бездонные дыры Роскосмоса и всех прочих страждущих , трущихся около отрасли,при этом заводские бобики без косточки спать ложились(не говоря там уж о сосисках). А на Южмаше ветерки гуляют,протянутых рук не осталось уже поди,поэтому при должном контроле им проще будет саккумулировать денюжку.

Дополнительно - варианты компоновок ракет "Маяк"

Извините конечно.Но такая "бумага" есть и у нас,  и тоже гербовая-"Ангара" называется.И даже плюс ко всему она летает,правда редко,и полетит ли ещё -никому не ведомо.Поэтому только хардкор только Циклон,движки для Антареса(и не только),и еще вариации по воздушному старту.А на все остальное космодром надобен,и бюджет хотя бы как у Британского космического агенства.

[osv]

там буквам по белому пишется - семейство РН Маяк создается на базе отработанных технологий РН Циклон и РН Зенит..

На базе - не значит одно и тоже




Да - действительно 2 ступень взята от ранней версии "Циклон-4". Но это опять таки новая разработка. А длина первых ступеней ракет "Циклон-4М" и "Зенит-2/3", объем топлива, двигатели у них разные

[osv]

Здрасте вот пост Ответ #70  .. там буквам по белому пишется - семейство РН Маяк создается на базе отработанных технологий РН Циклон и РН Зенит..

Кстати - обратите внимание на одну мз последних картинок - там есть версия сверхтяжелой ракеты с 5 боковыми блоками, у которых стоит по 2 двигателя тягой по 274 т.

[osv]

Завтра выложу фото ряда компонентов, изготовленных на 3-Д принтере

[osv]

"Мини-Зенит" или Малая Авиационно-Ракетная Космическая Система (МАРКС/MARKS) - разработчик Национальный аэрокосмический университет "ХАИ"