Украинская космонавтика

[snickers]

Куда им до планов Роскосмоса. Те и на Луну, и на Венеру летят, и даже ядерные двигатели в космос запускают. Вот где полёт фантазии.

До прожектов роскосмоса конечно далеко.. но все же роскосмос на орбиту хоть что то да запускает...это я упускаю тему пилотируемых полетов на МКС..

Небратья ...Клятые же москали,

не знаю как модерация и правила .. но мне за вас стыдно.

Думают над этим.

Так че там думать то -- денюх то нетути)... насколько я понял по вышеприведенному посту про выделение средства даже КА Сич не полетит а деньги идут только на разработку оптической системы КА.. Про Лебыдь я говорить не хочу это как вполне не раз было сказано проект по распилу денег ну не может хоть немного  психически вменяемое руководство подождать пока улетит последний РН Зенит и на следующий год не имея ни РН ни денег на нее объявить - а вот мы хотим его запустить)).

[osv]

Фраза - по сравнению с предыдушим годом, т.е. с 2015, вас никак не смущает и вы берете курс с 2013?

Вот курсы гривны (https://charts.finance.ua/ru/currency/cash/-/0/usd), в 2015 как раз были пики до 32, но в среднем курс колеблется в рамках 26-27 уже три года.

Из справедливости ради я бы скорее обратил внимание на выручку Южмаша в 2011-2013, вполне вероятно, что тогда были объемы были больше, а в 2014-2015 сильно просели. Но причины этого понятны исходя из последних событий за 3-4 года. Причем Южмаш почти не получает средств из бюджета, а живет за то, что заработал сам.

В России последние годы тоже не были удачными, хотя Роскосмос из бюджета получает в разы больше чем вся украинская аэро-космическая отрасль (201 млрд рублей в 2016 г.)

Тут вопрос в том, что продукция украинской космической промышленности продается за рубеж и за валюту. В 2014 году был спад продаж, потом был некоторый подъем. А выручка в валюте. Потому и рост.

[osv]

Вообще-то этот отказ двусторонний. А страдают от этого все - и Южмаш, и Энергомаш, и S7.

Это будет продолжаться и дальше. К тому же теперь речь идёт о поставках уже даже не ракеты, а некоего полуфабриката. И это тоже имеет ограниченные объемы - 12 комплектов. При удачной реализации "Циклона-4М" он скорее всего вытеснит "Зенит".

[testest]

Это будет продолжаться и дальше. К тому же теперь речь идёт о поставках уже даже не ракеты, а некоего полуфабриката. И это тоже имеет ограниченные объемы - 12 комплектов. При удачной реализации "Циклона-4М" он скорее всего вытеснит "Зенит".

В "Циклон" еще меньше верю, чем в "Зенит" американской сборки.

[osv]

В "Циклон" еще меньше верю, чем в "Зенит" американской сборки.

А что в нем не реального?

[osv]

Указом Президента Украины № 458/2017 нашим коллегам Евгению Сладкому и Ирине Тросніковій присуждена премия Президента для молодых ученых 2017 года

за работу "Создания новых сверхтвердых керамических материалов на основе карбида вольфрама, субоксида бора и боридів молибдена для работы в экстремальных условиях"

Робота посвящена решению научно-технической проблемы относительно создания сверхтвердых керамических материалов с повышенной прочностью для эффективной работы в экстремальных условиях одновременного действия больших динамических нагрузок, абразивного изнашивания, высоких температур и агрессивной среды. Впервые разработаны физико-химические основы получения сверхтвердых керамических материалов, которые заключаются в управлении кинетическими параметрами процесса формирования микроструктуры и фазового состава во время кристаллизации из расплава и электроискрового спекания сплавов систем Mo, - Si- В, WC - W2C и В-О-С.

Сплавы системы В-О-С применены для повышения твердости и плотности элементов керамических пластин бронежилетов 6-го класса защиты, которые прошли успешные испытания на базе Центрального научно-исследовательского института вооружения и военной техники Вооруженных Сил Украины. Сплавы системы В-О-С применяются для изготовления из высокопрочной керамики кромок воздухосборника прямоточного воздушно-реактивного двигателя(рабочие температуры 1200 °С), которые успешно испытаны в рамках договора между НТУУ "КПИ им. Игоря Сикорского" и ДП "КБ Южное"




http://compnano.kpi.ua/uk/novini/582-laureaty-premii-prezydenta-ukrainy-dlia-molodykh-vchenykh.html

[Vadims]

SpaceX заменит Украину на «лучшем месте в мире»

Бразилия допускает сдачу в аренду американской компании SpaceX космодрома Алкантара, заявил руководитель Комиссии по координации использования космических систем ВВС страны генерал-майор Луис Фернанду Агиар, передает новостной портал UOL. Ранее южноамериканская страна планировала эксплуатировать космодром совместно с Украиной.

Комментируя слова Агиара, министр обороны Бразилии Раул Жунгманн заявил, что его страна не намерена передавать право на использование космодрома какой-то одной стороне. «До пяти государств могут участвовать. Есть интерес со стороны Китая, Франции, России, Израиля и США, а также самой Бразилии», — приводит слова главы военного ведомства телеканал Globo.

В 2003-2016 годы Бразилия и Украина реализовывали совместный проект, предполагающий запуск с Алкантары украинской ракеты «Циклон-4». В настоящее время по инициативе южноамериканской стороны программа свернута.

https://lenta.ru/news/2018/02/25/spacex/

[BlackBox]

В настоящее время по инициативе южноамериканской стороны программа свернута.

"Украинская космонавтика" это во что рыбу заворачивают что ли? Вы найдите причину почему "программа свернута".
Подсказка на 1-й стр этой темы от меня уже была.
На форуме НХЛ можно создать тему "китайская сборная по хоккею", и долго обсуждать. Эффект будет примерно такой же...

[Vadims]

Учитывая что свернуто "по инициативе южноамериканской стороны", может это РФ причастна? Ведь с Бразилией они на короткой ноге в БРИКС. Что Украина теперь даже в качестве претендента не рассматривается.

[Veganin]

Если волосатая рука Кремля в выборы президента Штатов вмешивается, то выдернуть из Балкантавра Циклон-4 ей раз плюнуть 
Украинско-бразильский проект умер от недофинансирования, плохой организации проекта и пересменки власти в Бразилии. Ну и отсутствия длинной очереди заказчиков - бразильцы грезят миллиардами долларов от сдачи места под солнцем на экваторе. На меньшее они не согласны.
Кроме того, заплати Украина сейчас бразильцам и она тоже получит свой кусочек Алкантары. Проблема опять же в отсутствии нужной суммы.

[osv]

"Украинская космонавтика" это во что рыбу заворачивают что ли? Вы найдите причину почему "программа свернута".
Подсказка на 1-й стр этой темы от меня уже была.
На форуме НХЛ можно создать тему "китайская сборная по хоккею", и долго обсуждать. Эффект будет примерно такой же...

Меня всегда умиляло такое вот менторское отношение россиян к украинской космонавтике. И все же:
1. В прошлом это ракеты серий "Космос", "Циклон" и Зенит", несколько сотен спутников различных серий.
2. В настоящем - это участие в проектах "Антарес", "Вега", "Жасмин", производство комплектующих для ракет "Союз-ФГ" и "Протон-М", разгонного блока "Бриз", системы стыковки "Курс" и пр.
3. В перспективе - "Циклон-4М", Skyrorа, несколько спутников серии "Сич", "Микросат" и пр., разработки новых материалов и узлов, ЖРД и пр.

Касательно заворачивания селёдки, то лучше переживать за перспективы российской космонавтики - что будет с пилотируемой космонавтикой после завершения работы МКС, каким будет коммерческий рынок после "Фальконов", "Нью Глэнов", "Вулканов", "Арианов" и Лонг Мачей" которые в ближайшие пять лет поделят рынок космических услуг и где уже не будет места давно морально устаревшим "Союзам" и "Протонам", а так же дорогому долгострою "Ангаре". И каким будет спрос на российские спутники после "Фобос-Грунт", "Лыбиди", "Ангосата" у потенциальных заказчиков.

Ах, да - тот же украинский "Зенит", пролежавший на хранении более 2 лет, сработал чётко, а выведенный им "Ангосат" практически сразу превратился в хлам.  Это так - по теме заворачивания селёдки и НХЛ.

[osv]

Учитывая что свернуто "по инициативе южноамериканской стороны", может это РФ причастна? Ведь с Бразилией они на короткой ноге в БРИКС. Что Украина теперь даже в качестве претендента не рассматривается.

Официальный отказ Бразилии от "Циклона-4" произошел именно после БРИКС

[osv]

Если волосатая рука Кремля в выборы президента Штатов вмешивается, то выдернуть из Балкантавра Циклон-4 ей раз плюнуть 
Украинско-бразильский проект умер от недофинансирования, плохой организации проекта и пересменки власти в Бразилии. Ну и отсутствия длинной очереди заказчиков - бразильцы грезят миллиардами долларов от сдачи места под солнцем на экваторе. На меньшее они не согласны.
Кроме того, заплати Украина сейчас бразильцам и она тоже получит свой кусочек Алкантары. Проблема опять же в отсутствии нужной суммы.

Вложение крупных, по крайней мере по украинским меркам, средств в космические проекты не целесообразно по ряду причин.

1. Разработки ракет не космического назначения значительно более актуальны и важны, чем космические.
2. Запуск собственных спутников сейчас тоже не критичен, так как получение информации, интернет, GPS и пр. Украина получает черех американцев, а данные военного характера - от канадцев.
3. Внутри Украины сейчас создается новая цепочка внутригосударственной кооперации и налаживаются новые связи с такими странами как страны ЕС, США, КНР, Канада, Великобритания, Индия, Южная Корея, Япония и пр. Вернее речь идет о сотрудничестве с частными компаниями (кроме КНР), которые являются потребителями продукции украинских предприятий ракетно-космической отрасли.
4. Ряд предприятий-гигантов, в том числе космической отрасли, пытаются переключить на выпуск других видов продукции. Так, например, "Южмаш" выпускал ветряки для ветряных электростанций в Крыму, трамваи, самолётные шаси и пр. виды некосмической продукции. На днях появились сообщения о строительстве в городе Днепр (бывший Днепропетровск) Hyperloop с оценочной стоимостью до 4 млрд долларов США. Хотя есть более приземистые проекты - например выпуск трамваев http://ipress.ua/ru/news/v_odesskoy_oblasty_testyruyut_tramvay_yzgotovlenniy_na_yuzhmashe_225738.html

[Vadims]

Касательно заворачивания селёдки, то лучше переживать за перспективы российской космонавтики - что будет с пилотируемой космонавтикой после завершения работы МКС, каким будет коммерческий рынок после "Фальконов", "Нью Глэнов", "Вулканов", "Арианов" и Лонг Мачей" которые в ближайшие пять лет поделят рынок космических услуг и где уже не будет места давно морально устаревшим "Союзам" и "Протонам", а так же дорогому долгострою "Ангаре". И каким будет спрос на российские спутники после "Фобос-Грунт", "Лыбиди", "Ангосата" у потенциальных заказчиков.

Новые российские модули МКС специально рассчитаны на то, чтобы в случае завершения работы МКС российский сегмент мог отделиться и продолжить работу в виде российской орбитальной станции. Также пилотируемая космонавтика нужна для DSG и лунной программы. Предприятия космической отрасли - государственные на бюджетном финансировании, поэтому даже в случае полной потери коммерческого рынка, они будут продолжать получать и деньги и заказы. Да и рынок без боя сдавать также не намерены, для этого делаются дешевые ракеты - облегченные версии "Протона" и новая "Союз-5".

Сохранность же украинской космонавтика вызывает обеспокоенность из-за бедности государства, разрыва сотрудничества с РФ, неспособности достойно импортозаместить ее комплектующие, и противодействия последней в международных отношениях. Что запад поможет сомнительно - ведь нового конкурента они взращивать себе явно не будут, разве что из политической солидарности по мелочам демонстративно помочь, и в качестве жеста доброй воли поддержать какие-нибудь заведомо бесперспективные проекты.

[osv]

Новые российские модули МКС специально рассчитаны на то, чтобы в случае завершения работы МКС российский сегмент мог отделиться и продолжить работу в виде российской орбитальной станции. Также пилотируемая космонавтика нужна для DSG и лунной программы. Предприятия космической отрасли - государственные на бюджетном финансировании, поэтому даже в случае полной потери коммерческого рынка, они будут продолжать получать и деньги и заказы. Да и рынок без боя сдавать также не намерены, для этого делаются дешевые ракеты - облегченные версии "Протона" и новая "Союз-5".

Это не имеет отношения к данной теме. Создайте тему "Российская космонавтика" - там и обсудим.

Сохранность же украинской космонавтика вызывает обеспокоенность из-за бедности государства,

Любимая тема многих россиян. Ну так бедная страна и планов строительства базы на Луне или полёт на Марс не строит.

разрыва сотрудничества с РФ,

Россия взяла курс на этот разрыв в далёком уже 1995 году, начав разработку линейки ракет "Ангара" и поэтапно отказываясь от "Циклонов" и "Зенитов".

неспособности достойно импортозаместить ее комплектующие

,

Кто Вам такое сказал?

и противодействия последней в международных отношениях.

Что запад поможет сомнительно - ведь нового конкурента они взращивать себе явно не будут, разве что из политической солидарности по мелочам демонстративно помочь, и в качестве жеста доброй воли поддержать какие-нибудь заведомо бесперспективные проекты.

А речь идёт о помощи? Речь идет о поиске партнёров, налаживании кооперации и предложение своей продукции на рынке космической техники

[Vadims]

Это не имеет отношения к данной теме. Создайте тему "Российская космонавтика" - там и обсудим.

А что тут обсуждать, я лишь поправил ошибочные утверждения. Доказательства легко гуглятся.

Любимая тема многих россиян. Ну так бедная страна и планов строительства базы на Луне или полёт на Марс не строит.

Хотя бы частичное участие в DSG например, но даже для этого видимо нечего предложить - в таком состоянии отрасль.

Россия взяла курс на этот разрыв в далёком уже 1995 году, начав разработку линейки ракет "Ангара" и поэтапно отказываясь от "Циклонов" и "Зенитов".

Спорное утверждение, и есть доказательства обратного. Например сверхтяж сначала планировали делать совместно с Украиной.

Кто Вам такое сказал?

И говорить не надо - это наблюдаемый факт. Зенит например без российского двигателя никак. Или хотя бы аналогичная ракета с достойными массовым совершенством и прочими характеристиками.

Демарш Бразилии выглядит подозрительно.

А речь идёт о помощи?

Да лан, что Циклон решила вдруг приютить именно Канада - это же почти анекдот.

[osv]

Доказательства легко гуглятся.

Легко гуглиться
"К сожалению, только Россия имеет явный ниспадающий тренд. Мы начали проигрывать по количеству запусков США. Если тренд не измениться, то в 2018 можем проиграть и Китаю".


Доход от коммерческих космических запусков в 2016 году:
   США (11 запусков) — $1,19 млрд
   Европа (11 запусков) — $1,15 млрд
   Россия (2 запуска) — $130 млн
https://aftershock.news/?q=node/590806&full

Статистику аварий ракет и космических аппаратов приводить?

Хотя бы частичное участие в DSG например, но даже для этого видимо нечего предложить - в таком состоянии отрасль.

Ну для той же МКС поставляли элементы стыковочных узлов для российского сегмента, некоторое оборудование. Может и тут найдётся что предложить.

Спорное утверждение, и есть доказательства обратного. Например сверхтяж сначала планировали делать совместно с Украиной.

Никто ничего такого не собирался делать.

И говорить не надо - это наблюдаемый факт. Зенит например без российского двигателя никак.

Я лично вообще противник "Зенита". Надо закрывать такие проекты и переходить на украинские и те, которые будут создаваться в кооперации с европейскими, американскими, индийскими и пр. компаниями.

Или хотя бы аналогичная ракета с достойными массовым совершенством и прочими характеристиками.

Можно и с меньшей грузоподъемностью. Почему именно с такой? Керосиновая версия "Антареса", которая предлагалась украинской стороной, смогла бы выводить порядка 8 т и около 1.7 т на ГПО

Да лан, что Циклон решила вдруг приютить именно Канада - это же почти анекдот.

У нас разное восприятие реальности. Моя реальность лежит в той плоскости, что Канада хочет получить независимый от США доступ в космос

[Vadims]

Легко гуглиться
"К сожалению, только Россия имеет явный ниспадающий тренд. Мы начали проигрывать по количеству запусков США. Если тренд не измениться, то в 2018 можем проиграть и Китаю".


Доход от коммерческих космических запусков в 2016 году:
   США (11 запусков) — $1,19 млрд
   Европа (11 запусков) — $1,15 млрд
   Россия (2 запуска) — $130 млн
https://aftershock.news/?q=node/590806&full

Статистику аварий ракет и космических аппаратов приводить?

Эта информация не противоречит ничему из того что я сказал.

Никто ничего такого не собирался делать.

Ну по крайней мере в 2012 году было такое предложение с российской стороны: http://interfax.com.ua/news/general/114780.html В общем то по тем временам вполне разумное - разделить траты и укрепить связи.

Канада хочет получить независимый от США доступ в космос

Странное заключение. А заказывать пуски у европейцев, японцев, китайцев, россиян, индийцев - это разве зависимо от США? И почему именно от штатов? Даже если хотят собственный космодром, но с чужой ракетой (ну бзик допустим такой), не уж то у перечисленных не нашлось бы предложить ничего лучше, чем маломощный, вдвое перетяжеленный и токсичный Циклон?

[snickers]

не уж то у перечисленных не нашлось бы предложить ничего лучше, чем маломощный, вдвое перетяжеленный и токсичный Циклон?

А так никто на Циклоне и не зациклен...насколько я понимаю канадский космодром сможет запускать и другие типы РН аналагичного класса..

[Vadims]

А так никто на Циклоне и не зациклен...насколько я понимаю канадский космодром сможет запускать и другие типы РН аналагичного класса..

Ну тогда вопрос в общем остается, зачем там нужен Циклон, если не для помочь - ведь ракета явно и сильно не оптимальна по характеристикам и экологичности, а учитывая наличие как говорите конкуренции "аналогичного класса" на том же космодроме, тем более. "Братская" помощь самый непротиворечивый ответ. Даже не знаю хорошо это или плохо, ведь если ракета "из того что было", то стимул развитию украинской космонавтики сомнительный, небольшой заработок может только (если будет), ну и в качестве жеста.