Ядерная энергетика будущего

[Lieut]

Наработка этого ценного изотопа (ценного без всякого термоядерного реактора кстати ) вполне может быть возможной задачей для ядерной энергетике (производство трития с последующим его распадом в гелий-3 тут самый очевидный способ, но не единственный)... или космонавтики...

Ну если цена из-за объемов не упадет, то и правда можно на Луну за ним летать.

[snickers]

Цена на него около 2000$ за н.у. литр.

Это литр .. а 1 литр гелия если не ошибаюсь где то 120+ грамм то есть 1 кг гелия это 16+ тысяч уе. Че т такое вышло.  В общем если бы он был на орбите то стоимость запуска за ним окупил бы...Но золото однако подороже будет...

[AlexAV]

Это литр .. а 1 литр гелия если не ошибаюсь где то 120+ грамм

Нет. За литр газа при нормальных условиях, т.е. за 0,134 грамма. 2000$ за н.у. литр гелия-3 = 14,9 миллиона $/кг, золото тут и рядом не лежит.

[sharp]

Ну если цена из-за объемов не упадет, то и правда можно на Луну за ним летать.

Только если сумеете на Луну доставить промышленный комплекс по переработке реголита. Если возить реголит и на Земле выделять гелий - выйдет весьма накладно.

производство трития с последующим его распадом в гелий-3 тут самый очевидный способ, но не единственный

А какие еще?

[MenFrame]

He-3/He-4 в нем что-то порядка 10-7

При такой низкой концентрации, наверное только лазерный метод применим.

[AlexAV]

А какие еще?

Скажем облучением лития протонами в ускорителе в процессе:
Li-6 + p = He-4 + He-3.
Энергии протонов при этом требуются невысокие, максимум в сечение процесса соответствует 1,8 МэВ, что позволяет в принципе использовать достаточно простые электростатические ускорители. Занятие энергоёмкое, но зато нет нужды возиться с радиоактивным и достаточно неприятным в обращение тритием.

[AlexAV]

При такой низкой концентрации, наверное только лазерный метод применим.

Для гелия лазерные методы не очень пригодны. Соединений не образуют, у самих атомов энергия ионизации очень высока и эффективных лазеров работающих в этой области по сути нет.

Тут скорее будут пытаться использовать очень сильное различие поведения атомов гелия-3 и гелия-4 в жидкой фазе, т.е. тот факт, что в сверхтекучем состояние сверхтекучая фаза будет состоять исключительно из гелия-4, а гелий-3 будет накапливаться в несверхтечей. Отделить же эти фазы достаточно просто скажем фильтрацией через пористый барьер.

[Lieut]

олько если сумеете на Луну доставить промышленный комплекс по переработке реголита. Если возить реголит и на Земле выделять гелий - выйдет весьма накладно.

А что там выдумывать? Во время лунного дня концентраторами прокаливать реголит, а во время лунной ночи - охлаждать выделившийся газ. Изотопы гелия можно уже и на Земле разделить. Благо из лунного реголита далеко не 10^-7.

[sharp]

А что там выдумывать? Во время лунного дня концентраторами прокаливать реголит, а во время лунной ночи - охлаждать выделившийся газ. Изотопы гелия можно уже и на Земле разделить. Благо из лунного реголита далеко не 10-7.

Тут на Луну радиоуправляемую машинку закинуть не могут, а вы собрались что-то там прокаливать))

[mbrane]

«Газпром» хочет заказать разработку технологии извлечения изотопа гелий-3 из гелийсодержащего природного газа

у мине нескромный вопрос - а как его сепарировать...в центрифугах? или по магнитным свойствам? или так термодиффузия?

[mbrane]

А какие еще?

Скажем облучением лития протонами в ускорителе в процессе:
Li-6 + p = He-4 + He-3.
Энергии протонов при этом требуются невысокие, максимум в сечение процесса соответствует 1,8 МэВ, что позволяет в принципе использовать достаточно простые электростатические ускорители. Занятие энергоёмкое, но зато нет нужды возиться с радиоактивным и достаточно неприятным в обращение тритием.

Li6 кроме того шо дорог в сепарации - еще является топливом для термояда, и его менее гламурных братьев...так шо вероятно рагьще появления термояда и никто не будет морочииться

[mbrane]

олько если сумеете на Луну доставить промышленный комплекс по переработке реголита. Если возить реголит и на Земле выделять гелий - выйдет весьма накладно.

А что там выдумывать? Во время лунного дня концентраторами прокаливать реголит, а во время лунной ночи - охлаждать выделившийся газ. Изотопы гелия можно уже и на Земле разделить. Благо из лунного реголита далеко не 10^-7.

дв ты чо...в сколько? не ужели 10^-5 r ко всему гелию...И 10^-8-9  к газу полученного во премя прокалки реголита...

[mbrane]

А что там выдумывать? Во время лунного дня концентраторами прокаливать реголит, а во время лунной ночи - охлаждать выделившийся газ. Изотопы гелия можно уже и на Земле разделить. Благо из лунного реголита далеко не 10-7.

Тут на Луну радиоуправляемую машинку закинуть не могут, а вы собрались что-то там прокаливать))

дык чо ты удивляешсо - ты на какой ветке находишся... тут одни футуролохи из цпш

[Lieut]

А что там выдумывать? Во время лунного дня концентраторами прокаливать реголит, а во время лунной ночи - охлаждать выделившийся газ. Изотопы гелия можно уже и на Земле разделить. Благо из лунного реголита далеко не 10-7.

Тут на Луну радиоуправляемую машинку закинуть не могут, а вы собрались что-то там прокаливать))

Что значит не могут? Вопрос только в цене. Технологических проблем нету.
Если бы цена на He₃ гарантировано не упала б, как только поставки начнут исчисляться килограммами, то уже б возили.
Но упадет же ш...

[Lieut]

А какие еще?

Скажем облучением лития протонами в ускорителе в процессе:
Li-6 + p = He-4 + He-3.
Энергии протонов при этом требуются невысокие, максимум в сечение процесса соответствует 1,8 МэВ, что позволяет в принципе использовать достаточно простые электростатические ускорители. Занятие энергоёмкое, но зато нет нужды возиться с радиоактивным и достаточно неприятным в обращение тритием.

Li6 кроме того шо дорог в сепарации - еще является топливом для термояда, и его менее гламурных братьев...так шо вероятно рагьще появления термояда и никто не будет морочииться

А зачем его сепарировать? У него просто огромная разница с Li₇ в сечении тепловыми нейтронами.  А он еще и сам по себе хороший замедлитель. Просто облучать нейтронами природный литий.

PS Не очень хорошо прочитал сообщение AlexAV. Какие протоны с ускорителей? Нейтроны и только они.

[mbrane]

PS Не очень хорошо прочитал сообщение AlexAV. Какие протоны с ускорителей? Нейтроны и только они.

какие нейтроны - вы заряд электрический посчитайте...Если облучать нейтронами - то как раз и получится классическая термоядерная реакция, исрытанная неоднократно в старших родственниках ИТЭР...А если протнами облучать как раз возникает нюанс с кулоновским барьером... затем и нужон ускоритель

[Lieut]

Ну да, то я по умолчанию через тритий думал.

[MenFrame]

В исследовательском реакторе Halden в Норвегии начаты испытания двух топливных сборок с МОКС-топливом, состоящим из оксидов тория и плутония.
http://www.atomic-energy.ru/news/2018/02/01/82929

[mbrane]

Вопрос только в цене.

ааааааа... дык тритий не гелий , он распадается и фонит гамма...Да и тритий чожно вполне нарабатывать в ЯР без всяких ускорителей. ИМХО (без анализа талиц) Li-6 нечетно-нечетное ядро и основным каналом - будет захват теплового нейтрона с образованием Li-7

[pkl]

такие станции выглядят явно проще и дешевле здоровых.

И явно дороже на единицу вырабатываемой энергии.

Там расчёт на массовое производство. Считают, что при массовом производстве таких установок цена на единицу упадёт. Ну и надеются сэкономить на строительных работах - считается, что строительство мини-АЭС будет дешевле. Ну и немного на электросетях могут сэкономить. Сверхмощные линии, чтобы гонять ток с одного края страны в другой не нужны.