Ядерная энергетика будущего

[Инопланетянин]

А ядерную? Не хотят?! С чего бы это?!

Понятия не имею. Но об их восстановлении новостей не читал. А об угле читал.

В общем с ГЭС всё ясно. Их нельзя строить где хочешь.

Да, это её ограничение. Но, в отличие от ветряков, ГЭС, хотя бы полезна.

Да и с "зелёностью" их были вопросы. Затопленные территории, изменение местного климата... Бла-бла-бла...

Вырубание лесов под ветряки тоже вредит территории. Да и движение ветра от ветряков меняется. Но это можно не замечать

вы как-то странно читаете... Там написано что они допускают временную работу, но в таксономию устойчивого развития - а это совершенно бюрократический документ, имеющий законодательный статус, для начисления налогов и получения субсидий угольную генерацию никто не включал.

Законопроект, обеспечивающий правовую основу для сжигания дополнительных объемов угля для выработки электроэнергии, проходит через парламент Германии и должен вступить в силу вскоре после обсуждения в верхней палате 8 июля.

и

Таким образом Австрия присоединяется к Франции, Великобритании и Германии, которые решили продлить срок использования угольной электроэнергетики на фоне сокращения поставок российского газа, отмечает Bloomberg.

Вижу, что три страны собираются продлять и одна готовит законопроект, обеспечивающий правовую основу для угольной энергетики. А слова "таксономия" там я вообще не нашёл.

[alex_semenov]

Ну насчет бесполезности - это только ваше видение... Только вот не надо ине рассказывать о порочности все концепции токомаков.

Нет. Это не интересно.
Интересно другое.
Атомная энергетика с 70х ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО тормозится.
Не признавая эту "теорию заговора" вы не можите ничего понимать и в перспективах атомной энергетики.
А тормозить атомную энергенику начали просто из желания сдержать распространение ядерного оружия.
Изначально объявленная благая попытка разделить мирный атом и военный с развитием ядерных технологий терпит все более сокрушительное поражение. Не разделяются они! И поэтому хотя официально уверяется, что мирный атом развивается, а немирный сдерживается, но НА ПРАКТИКЕ получается что сдерживается ЛЮБОЙ атом.
И история ITER,  "токамак"-ков - это "на тебе боже что мне негоже".
Вот о чем речь. Это то что удалось пробить (можно мы попробуем?) так как это не обещает каких-то  больших результатов.
Нате! Играйтесь!!!
Кстати, вам ТАЙНАЯ (которая легко раскрывается если копнуть и сложить два плюс два) история появления NIF известна?

Эта установка (не более 4 МДж) тоже ИЗНАЧАЛЬНО была чисто "академическая". Без каких-либо реальных обещаний прорывов (и это даже не скрывали когда строили).
Хотя тут было ожиданий фифти-фити (половина верили) но...
Шансов было мало.
Еще одна "пирамида" (ну и военнмым какая-то там выгода... хотя... не бог весть какая... астрофизики кажется получают от этого больше).
То есть, никакого реального выхода (развития, прогресса, прорыва) она не обещала с самого начала своего строительства.
Ну почти не обещала.
В курсе?
Я сам недавно узнал. Что вам известно о серии секретных ядерных подземных тестов "Галит" и "Центурион" в США?
Да и у нас в СССР подобное успели провести...

В 80-х и в СССР и в США уже знали что для поджига минимально возможного размера DT мишени надо >100 МДж импульc энергии от драйверов (не важно каких). Детали - засекречены (ибо получены из подземных ядерных тестов длившихся чуть ли не 10 лет). Но есть самым умным и информированым давно известно: шансов сжать мишень меньшей мощностью... ПОЧТИ НЕТ (игрушки для оптимистов на 40 лет игрищь!).
Да, есть некая шаткая теория которая обещает (программа есть которая предсказывается, мол, можно). И сам отец идеи Наколс верил в это... Оптимист...  Но... Опыты говорит самым умным о другом.
Кстати. Все это всплыло почему? Попытку построить установку, сжимающую мишень 100 МДж была еще в 90х. Но была пресечена на корню. В зародыше проекта. Странно. Не правда ли?

[Инопланетянин]

Кстати. Все это всплыло почему? Попытку построить установку, сжимающую мишень 100 МДж была еще в 90х. Но была пресечена на корню.
Странно. Не правда ли?

Да. Я понимаю ограничить других, но себе технологии зажимать это перебор какой-то уже. Может, всё есть, но засекречено? Хотя, это уже конспирология.

[alex_semenov]

Да. Я понимаю ограничить других, но себе технологии зажимать это перебор какой-то уже. Может, всё есть, но засекречено?

Такое "только себе" не получится.
Но в чем "засада"? Изначально вообще считалось что поджечь получится ма-а-а-ахонькую мишень драйвером всего в 250-500 кДж. Теория говорила что В ПРИНЦИПЕ можно. Теперь считайте.
Реактор (импульсный) заработает если даст Q (отношение выхода термоядерной энергии к вложенной) ~ 100.
То есть, изначально предполагались МИКРОвзрывы в 25-50 МДж термоядерной энергии в одном взрыве. Влоожили в 100 раз меньше, получили в 100 раз больше. Все - просто. Верно?
Но что это такое 50 МДж взрыв? 1 кг ТНТ это 4.19 МДж.  То есть один микровзрыв - 6-12 кг ТНТ.
Да, это много... если это химический взрыв. Но ядерный - слабей (там нет импульса, количества движения, там есть вспышка энергии и поэтому по бризантности любой ядерный взрыв проигрывает химическому).
Условно, делите это на 10 и получите "взрывной", бризатнтый эквивалент. Это где-то пол кило-кило ТНТ.
Это хороший взрыв, но вполне себе "мирный" еще взрыв. Это можно считать "импульсным" "лабораторным" реактором.
Но если вы узнаете, что меньше 100 МДж в минимальную мишень вкачать нельзя (что бы та выгорела как следует) то что получается?
Меньше 10 000 МДж (при Q=100)  вы из МИКРОмишени извлечь не можете.
Это уже при тупом расчете 2.4 тонны ТНТ. И даже "бризантная поправка" ~ 250 кг. Все равно это авиабомба как не крути. То есть это уже "немирные" игрушки под землёй.
Улавливаете?
Да, разумеется, и драйвер на 100 МДж - это ещё то устройство... Предполагался лазер на свободных электронах. Или специальный ускоритель. В общем устройство еще большее чем NIF. Но оно бы гарантировано уже дало результат. Но такой результат убивал на корню "мирность" установки. Это бы уже был мини-КВС (котёл вспышечного сгорания).
Такие игры выходят из "песочницы" как бы мирного применения. И в этом - вся засада.
Поэтому очевидную идею забросили и начали  долбится с хитрыми "карманными" мишенями пытаясь использовать именно СЛАБЫЕ драйверы на ~ 1-10 МДж которые позволят сжигать маломощные мишени (а те не хотят гореть хоть убей! и не будут!)
Хотя опыты (подземные в 80х) говорят - нихрена у них не получится скорей всего.
Шансов почти нет.
То есть и тут ишака учат говорить пока бай не сдохне. Ну мал ли? А вдруг?

Хотя, это уже конспирология.

Конспирология - ругательное слово только у тех, кто верят в "демократию" (вера в демократию и допущение любой конспирологии не совместимы)
Я в демократию не верю. Любая "демократия" - ПЛУТОкратия. И ничего больше. Так что я не только допускаю "теории заговоров". Я их сам изобретаю и различаю (здравые и нездравые). Главный принцип: миром правит не Великая Ложа, а Великая Лажа. Но Лажа правит посредством тщетных усилий "править" со стороны Ложей... и никак иначе. И не понимать этого - не понимать ничего в клиодинамике.

[noxx77]

Но в чем "засада"? Изначально вообще считалось что поджечь получится 250-500 кДж. Теория говорила что можно. Теперь считайте.
Реактор (импульсный) заработает если даст Q (отношение выхода термоядерной энергии к вложенной) ~ 100.
То есть, изначально предполагались МКРОвзрывы в 25-50 МДж термоядерной энергии в одном взрыве.
1 кг ТНТ это 4.19 МДж.  То есть один микровзрыв - 6-12 кг ТНТ.
Да, это много... если это химический взрыв. Но ядерный - слабей (там нет импульса, количества движения, там есть вспышка энергии).
Условно, делите это на 10 и получите "взрывной" эквивалент. пол кило-кило ТНТ.
Это впролне себе "мирный" взрыв.
Но если вы узнаете, что меньше 100 МДж в минимальную мишень вкачать нельзя (что бы та выгорела как следует) то что получается?
10 000 МДж (при Q=100)  будет термоядерный взрыв.
Это уже при тупом расчете 2.4 тонны ТНТ. А бризантная поправка ~ 250 кг. Все равно это авиабомба. То есть это уже "немирные" игрушки под землёй.
Улавливаете?
Да, разумеется, дравйер на 100 МДж - это ещё то устройство... Предполагался лазер на свободных электронах. Или специальный ускоритель. В общем устройство еще большее чем NIF.
Но главное. Игры выходят из "песочницы" как бы мирного применения. И в этом - вся засада.
Поэтому долбятся с хитрыми мишенями пытаясь использовать именно СЛАБЫЕ драйверы на ~ 1-10 МДж.
Хотя опыты (подземные в 80х) говорят - нихрена у них не получится скорей всего.
Шансов почти нет.

При условии, что собрать плутониевый триггер меньше килотонны в любом случае не получится, ЕМНИП. Овчинка выделки не стоит: устройства утилизации тепла получаются монструозными и работающими при больших нагрузках, а схема довольно грязной. Если же триггер не ядерный, то и он - та ещё дорогущая громадина. По-моему и без теории заговора хрень выходит. Какое военное применение? Куда вы эту бандуру потащите? Она весить будет на порядок больше, чем эквивалентная ей химическая бомба. А на боевой термояд существуют ядерные триггеры...

[noxx77]

Это уже при тупом расчете 2.4 тонны ТНТ. И даже "бризантная поправка" ~ 250 кг. Все равно это авиабомба как не крути.

Для планетолёта/звездолёта вроде "Ориона" было бы норм, думаю. Во-первых, если стартовать с орбиты, масса большого драйвера перестаёт быть критичной при достаточном количестве топлива (общей энерговооружённости). Зато исчезает необходимость пихать ядерный триггер в каждый заряд и значительно уменьшаются плита, демпферы, устройства отбора энергии.

[alex_semenov]

При условии, что собрать плутониевый триггер меньше килотонны в любом случае не получится, ЕМНИП. Овчинка выделки не стоит: устройства утилизации тепла получаются монструозными и работающими при больших нагрузках, а схема довольно грязной.

Нет. Выход энергии драйвера можно получить какой хотите. Хоть 100 т, хоть 10... Хоть 0.1 т ТНТ... При этом конечно же доля разделившегося материала от массы заряженного будет ничтожна. Но учитывая что вы это взорвали в ЗАМКНУТОМ объеме (речь о КВС) то нет большой проблемы вернуть весь несгоревший актиноид вместе с наработанным в процессе взрыва. Тут нет проблемы. Проблема в другом. В таком реакторе циркулирует оружейный делящися материал. И не просто циркулирует. Нарабатывается (сам бог велит!), приумножается. И это - проблема РАСПРОСТРАНЕНЯ ЯО.
Понимаете?
Про монструозность и нагрузки.
Всё познается в сравнении. Посмотрите ВСЕ сооружения современныж АЭС или ГЭС... Эта установка будет не больше.
Ну и про нагрузки. Никто не будет держать взрыв силой упгуогого материала. Это - невозможно. И не планируется. Там всё будет держаться силой инерции. И как раз проблема нагрузок - самая последняя (простая).
О грязи. Грязнее реакторов на замедленных нейтронах НИЧЕГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. В них нарабатываются такие трансмутанты (средней активности) которые ни при каких взрывах не рождаются.
Но мы именно их и используем (и захороняем как радиоактивные отходы от обычных АЭС).

Если же триггер не ядерный, то и он - та ещё дорогущая громадина. По-моему и без теории заговора хрень выходит.

Да. Тут вам нужен некий суперконденсатор, который сможет не просто запасти в себе эти ~100 МДж, но и выдать их в 10 нс импульсе.
То есть установка должна пропускать через себя мощность 10 000 000 000 000 000 Вт. В этом вся сложность. Как?  Не важно. "К черту детали!"

Какое военное применение? Куда вы эту бандуру потащите? Она весить будет на порядок больше, чем эквивалентная ей химическая бомба. А на боевой термояд существуют ядерные триггеры...

"О! Вы не понимаете!" (с)
Любой такой реактор - источник нейтронов. Даже на DT (не говоря о реакторах с DD) используя литиевые бланкеты можно нарабатывать и тритий (для этого же реактора) и... ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ плутоний. Для бомб.
Изначально тема DT  УТС была же засекречена. Почему? Путь к источнику оружейных материалов.
В этом и засада. Путей получается всё больше и больше и отделить мирный от немирного атома просто не получается.
Пока "мировое сообщество" борется с распространением ЯО, почти все по-настоящему прорывные технологии связанные с ядерной энергетикой оказываются "опасными" и развивать их ... НЕЖЕЛАТЕЛЬНО.
Вот о чем я.
Никаких ГЛУБОКИХ заговоров нет. Есть просто печальный факт всеми (кому надо) негласно признанный.
Мы живем в мире где ядерная энергия НЕ РАЗВИВАЕТСЯ.
Поэтому ее и к "зелёным" причислили только эти чокнутые русские.
А цивилизованный мир... всё понимает без лишних слов.

[noxx77]

Нарабатывается (сам бог велит!), приумножается. И это - проблема РАСПРОСТРАНЕНЯ ЯО.

Ну то есть то же самое, что и в обысных АЭС. В упор тогда не понимаю, в чём проблема, если по характеристикам это сходная инфраструктура причём для стран, уже имеющих ядерные технологии.

Любой такой реактор - источник нейтронов. Даже на DT (не говоря о реакторах с DD) используя литиевые бланкеты можно нарабатывать и тритий (для этого же реактора) и... ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫЙ плутоний. Для бомб.

Секрет Полишинеля, что на ядерном реакторе можно произвести и производится плутоний, а в термоядерной бомбе едва ли не большая часть энергии - из урана 238 через плутоний 239.

[MenFrame]

из урана 238 через плутоний 239.

Нет.....при прямом делении урана 238

[alex_semenov]

Ну то есть то же самое, что и в обысных АЭС. В упор тогда не понимаю, в чём проблема, если по характеристикам это сходная инфраструктура причём для стран, уже имеющих ядерные технологии.

Нет. В обычных АЭС нарабатывается "реакторный" плутоний.
Хотя и его (оказывается) можно использовать для ЯО. Но он неудобен для заметных арсеналов (поэтому ясно что вся идея НЕРАСПРОСТРАНЕНИЯ направлена не против мифических террористова, а против "стран-изгев", то есть не желающих жить "по правилам").
Давайте не лезть в дебри.
Суть в чем?
Общая суть?
Идея отделить МИРНЫЙ атом (и дать его людям) от ВОЕННОГО (который везде где можно запретить) - провалилась.
Это была идея из середины 50х
Атом ради мира...



ТОГДА оптимистам верилось, что можно отделить мух от котлет.  Но по мере развития технологий (те же центрифуги) стало ясно... хрена лысого что получится! Дыр слишком много. Держать надо везде. Буквально везде. МАГАТЭ по-сути пожарная команда. И если отпустить всё на самотёк, то пожарная команда не справится.
Она и не справляется.
Уже давно.
Но попытка была. И вся история "развития" атома за последние пол века не может быть поянта без понимания того что всё это время она чудовищно тормозилась. Бесполезно. Но это не важно. Тормоз работал. Поэтому на самом деле огромное количество идей было похоронено или заторможено (даже тот же УТС). Они не сработали не потому что были негодными, а потому что им не дали реализоваться. Действительно учили ишака говорить.
Вот о чем я.

[noxx77]

Да. Тут вам нужен некий суперконденсатор, который сможет не просто запасти в себе эти ~100 МДж, но и выдать их в 10 нс импульсе.
То есть установка должна пропускать через себя мощность 10 000 000 000 000 000 Вт. В этом вся сложность. Как?  Не важно. "К черту детали!"

По сути вся схема представляет из себя принципиально ту же многоступенчатую сборку, где триггером для заряда выступает предыдущий через посредника. Если идти от чистого безумия, то посредник должен быть не конденсатором в привычном понимании, а линией задержки. Лучше - "хлыстом", где волна приобретает характер наносекундного "щелчка" к "тонкому концу".

[alex_semenov]

Лучше - "хлыстом", где волна приобретает характер наносекундного "щелчка" к "тонкому концу".

Идея правильная. Её высказал еще в 1956-м году Бабат. Слыхали о таком? Он называл это "дрейфовой трубкой". Поднимите ТМ (Техника-молодёжи) № 6 за 1956 год. Будете несказанно удивлены. Там есть проект импульсного термоядерного реактора. Всё старое... Но кстати и он планировал  "всего" ~ 20 МДж в импульс.
Но суть не в этом.
Суть в том что бы запретить любые подземные ядерные взрывы. Суть в политических БЗИКАХ нашего мира.
Понимаете?
Мы живём в безумном-безумном-безумном мире.
Мы не доросли до атомной энергии. Она НЕ НУЖНА этому миру и он от нее отбрыкивается или использует через задницу (нет ничего ублюдочней реакторов на медленных нейтронах!).
Я могу привести пример из прошлого.
Вы знаете что в бронзовом веке железо было известно (Хеты им пользовались достаточно давно) но.... оно не использовалось в полную силу.
Во-первых оно было хуже бронзы. Оно ржавело, оно тяжело добывалось и обрабатывалось (не плавилось не текло), а мягкое (низкоуглеродистая сталь) железо было и хуже по прочности чем бронза. В общем во всех отношениях "незелёная" технология!
Во-вторых. Даже если железо (углеродистая сталь) обещало несметные возможности (счастье всем задаром! и пусть никто не уйдет обиженным!) как сейчас обещает атом, то это бы разрушило весь уклад того мира. Лучшее же враг хорошего! Бронза была ведь символом высших каст! Её было мало и на ней (и ее малости) держался мир (глобальная торговля!).
И пока гиперглобализация бронзового века не рухнула, новая технология железа не пробилась к жизни. Сейчас роль бронзы (олова и меди) выполняет... газ и нефть... И торговые пути опять рушатся... Заметили? Опять государства-изгои народы моря!
Кстати. Возможно что и железо помогло (таки) рухнуть бронзовому веку тоже (мифическая голытьба, "народы моря" таки вооружились железом и разбили бронзовых бонз бронзового века на их колесницах).
Возможно и нашему гиперглобализированному миру "поможет" рухнуть атом. Немирный, разумеется. Проведёт "живительную эвтоназию".
Страшно? Самому страшно! Но параллель - очевидна. Дело не в технических деталях.
Дело в исторической динамике.
Всему - своё время. Время по-настоящему атомной энергетики еще не пришло.  Как и не пришло время выходить из колыбели.
Всему - своё время.

[Mercury127]

Как раз наоборот, пришла пора из колыбели драпать, и подальше, подальше...

[alex_semenov]

Как раз наоборот, пришла пора из колыбели драпать, и подальше, подальше...

Для того чтобы из Берлине перебраться на маленькую ферму в тропики не следует торопится.
Многие шафки фюрера побегут отсюда очень скоро и попадутся.
А вот когда в Берлине будет грохотать русская канонада... И солдаты будут сражаться за каждый дом...
Тогда отсюда можно будет уйти не хлопая за собой дверью.
Уйти и унести тайну золота Партии...
Бессмертный монолог.
 
ТарАпис-са не надА!

[mbrane]

И как это

Понятия не имею. Но об их восстановлении новостей не читал. А об угле читал.

fj rhfy

Законопроект, обеспечивающий правовую основу для сжигания дополнительных объемов угля для выработки электроэнергии, проходит через парламент Германии и должен вступить в силу вскоре после обсуждения в верхней палате 8 июля.

противоречит

вы как-то странно читаете... Там написано что они допускают временную работу, но в таксономию устойчивого развития - а это совершенно бюрократический документ, имеющий законодательный статус, для начисления налогов и получения субсидий угольную генерацию никто не включал.

вот  этому... Или для вас открытие что в совремееноом мире при д\\выборной демократии - все решения проводятся законами.. В тосчисле изьятия и нарушение предыдуших законов

А слова "таксономия" там я вообще не нашёл

да обрящет ищущий...

Атомная энергетика с 70х ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО тормозится.

это заговор... не тормозится нодырка из скважины пока дешевле сверхнавороченных аэс с куучей систем безопасерсти и разросшей бюрократией

Эта установка (не более 4 МДж) тоже ИЗНАЧАЛЬНО была чисто "академическая". Без каких-либо реальных обещаний прорывов (и это даже не скрывали когда строили).

это не академическая - а эрзац военная уствновка...Значительная часть опытов - это получение данных о поведении веществап в условиях высоких температур и давлений...и у нас в сарове и уних на ниф...

Но есть самым умным и информированым давно известно: шансов сжать мишень меньшей мощностью... ПОЧТИ НЕТ (игрушки для оптимистов на 40 лет игрищь!).

александр... вы вещь физикой высоких давлений занимались... дык вот я вам по сенкрету полишинеля скажу - что до сих пор не точных данных по адиабатической (аномалии) сжимаемости водорода.

Если же триггер не ядерный,

триггер не мо может быть не ядерным... температуры не хватит...это еще в 1940-е годы поняли

Тут вам нужен некий суперконденсатор, который сможет не просто запасти в себе эти ~100 МДж, но и выдать их в 10 нс импульсе

александр - вы же не очар не надо фантазировать ипридумывать явления

[Fall63]

Грязнее реакторов на замедленных нейтронах НИЧЕГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. В них нарабатываются такие трансмутанты (средней активности) которые ни при каких взрывах не рождаются

Серьезно? Да будет вам известно, шо основные проблематичные осколки деление (стронций-90 и цезий-137) одинаково хорошо нарабатываются как тепловыми, так и быстрыми нейтронами... Единственная существенная разница - цезий-134 (он напрямую не образуется, только через захват нейтрона стабильным цезем-133), но даже в этом случае его вклад в увеличение фона не многократный... Есть тяжелые актиноиды, это да (особенно 241-ые изотопы плутония и америция), но оные могут и при взрывах плутониевых зарядов нарабатываться (особенно если материал значительно загрязнен 240-вым плутонием). Только урановые заряды не нарабатывают тяжелые актиноиды...

Вообще с точки зрения наработки неудобоваримых актиноидов нет ничего безопаснее высокообогащенного урана-235 - все образующиеся трансмутаты малоактивны (U-236, Np-237)

[noxx77]

Проведёт "живительную эвтоназию".
Страшно? Самому страшно!

Ну а что, Вы вполне можете видеть, как проходит деглобализация. Вот то же самое - с бомбардировками, разрушением жизненно необходимой инфраструктуры и обнищанием, но только ещё и с радиоактивными осадками. Вы же понимаете, что в ядерной войне основным поражающим фактором будет не радиация, а технологическая и экономическая деградация? Причём бежать будет некуда.

Идея правильная. Её высказал еще в 1956-м году Бабат. Слыхали о таком? Он называл это "дрейфовой трубкой". Поднимите ТМ (Техника-молодёжи) № 6 за 1956 год. Будете несказанно удивлены. Там есть проект импульсного термоядерного реактора. Всё старое...

О, спасибо! +

Но суть не в этом.
Суть в том что бы запретить любые подземные ядерные взрывы. Суть в политических БЗИКАХ нашего мира.
Понимаете?
Мы живём в безумном-безумном-безумном мире.

Не поспоришь.

Вы знаете что в бронзовом веке железо было известно (Хеты им пользовались достаточно давно) но.... оно не использовалось в полную силу.

Да, известный факт.

Во-первых оно было хуже бронзы. Оно ржавело, оно тяжело добывалось и обрабатывалось (не плавилось не текло), а мягкое (низкоуглеродистая сталь) железо было и хуже по прочности чем бронза. В общем во всех отношениях "незелёная" технология!

Грубо говоря, на том этапе развития технологии было хуже во всех отношениях и при относительно доступной бронзе оказывалось суррогатом, причём не столь уж дешёвым и крайне функционально ограниченным. Но, возможно, более доступным с точки зрения руд. При развитых торговых путях особенно олова (или мышьяка) железо вам не сильно-то и нужно. Для того, чтобы его технология поднялась, нужно было, чтобы цивилизация "занырнула" и бронза или даже простая медь оказались мало доступными, но металл на оружии и инструментах по-прежнему желанным. Плюс, думаю, тупо не исключен чисто географический фактор: подъём новых цивилизаций в зонах выработки железа, что сменило торговую конъюнктуру и железо по мере улучшения способа выработки, оказалось конкурентоспособным.

Всему - своё время. Время по-настоящему атомной энергетики еще не пришло.  Как и не пришло время выходить из колыбели.
Всему - своё время.

Наверное, согласен, но по другим причинам и пользуясь другой логикой.

[noxx77]

Как раз наоборот, пришла пора из колыбели драпать, и подальше, подальше...

А вот лодочку в мирное время ви-таки не собрали. Поэтому бежать не на чем.

[noxx77]

триггер не мо может быть не ядерным... температуры не хватит...это еще в 1940-е годы поняли

В 40е годы был лазер?

[Rattus]

В Германии и угольную причислили к зелёной.

Комментарий модератора раздела

В ВАшей ссылке нет обозначенного ВАми тезиса. Зачем Вы дезинформируете читателя?

Вижу, что три страны собираются продлять и одна готовит законопроект, обеспечивающий правовую основу для угольной энергетики. А слова "таксономия" там я вообще не нашёл.

Комментарий модератора раздела

А Мы не нашёл - где там

угольную причислили к зелёной.

??

А ядерную? Не хотят?!

Доброго ВАм утра, Адмиралъ!

ГЭС формально — тоже зелёная энергетика

Ага - из-за цвета заболоченной местности перед плотиной. Ну и ВЭС тоже будет зелёной энергетикой только если ветряки выкрасить в зелёный цвет. Таким образом единственным действительно зелёным видом энергетики является только производство биотоплива.

Но Мы, как модератор ВЖР, вообще не очень понимаю - зачем здесь уже какую страницу к ряду обсуждать какие-то чисто политические ярлычки, не имеющие научного содержания? П.3.1.е Правил Форума подзабылся? Так напомнить не долго.