Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерная энергетика будущего  (Прочитано 54533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1740 : 02 Июл 2019 [15:28:20] »
В малом реакторе у вас просто места будет мало для бланкета. Как следствие большая утечка нейтронов, деградация и перегрев сверхпроводящих обмоток. Для испытательного стенда это не критично, а для промышленного реактора это не приемлемо.
«Малый реактор» - это значит не такая напряженность плазмы, а не геометрия.

Цитата
Цена ИТЭР следствие международной бюрократии. К тому же для строительства такой большой установки просто отсутствует соответствующая инфраструктура и производственное оборудование. Многое приходиться собирать на коленке, на ходу придумывая технологии.

И самое главное, гибридные реакторы не кому не интересны как производители энергии. Конкуренцию легководным кипятильникам они составить не могут, и не имеют не каких глобальных преимуществ. Зато имеют свои недостатки в следствии сложной топологии. Потому их рассматривают либо как наработчики топлива, либо уничтожители МА.
Сейчас и термоядерные реакторы сами по себе ни кому не интересны. Легководным кипятильникам они в принципе конкуренцию составить не могут. Но тут люди задумываются, что запасы лекгодоступного урана подходят к концу, как и углеводородного топлива. Что же дальше?
Солнце и ветер это конечно хорошо и будет относительно дешево, но они слишком непредсказуемы, кроме них надо и что-то надежное иметь под рукой. И вот тут возникает вопрос насчет четных изотопов U238 и Th232. И вопрос различных методов.

Через далеко не самый энергоэффективней процесс с получением крайне опасных изотопов, где единственный "плюс" то что бланкеты возле термоядерного реактора будут меньше греться?
Такой ли это "плюс" при дефиците энергии?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1741 : 02 Июл 2019 [15:35:48] »
«Малый реактор» - это значит не такая напряженность плазмы, а не геометрия.
а шо такое напряженность плазмы?

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1742 : 02 Июл 2019 [15:52:54] »
«Малый реактор» - это значит не такая напряженность плазмы, а не геометрия.
а шо такое напряженность плазмы?
В данном случае – интегральная по времени суммарная мощность излучения (для DT – в первую очередь нейтронами) на поверхность. Мощность импульса на время и площадь.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1743 : 02 Июл 2019 [16:19:24] »
«Малый реактор» - это значит не такая напряженность плазмы, а не геометрия.
Стоимость реактора пропорциональна его геометрии.
Легководным кипятильникам они в принципе конкуренцию составить не могут. Но тут люди задумываются, что запасы лекгодоступного урана подходят к концу, как и углеводородного топлива. Что же дальше?
Дальше строить легководные кипятильники, только со спектральным регулированием и в замкнутом цикле. Либо как Велихов предлагает в открытом ториевом цикле, с наработкой топлива в ториевом бланкете ГТЯР.
где единственный "плюс" то что бланкеты возле термоядерного реактора будут меньше греться?
Бланкеты будут греться одинаково, исходя из возможностей отвода тепла, а вот топлива будет нарабатываться радикально больше.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1744 : 02 Июл 2019 [16:53:27] »
Дальше строить легководные кипятильники, только со спектральным регулированием и в замкнутом цикле. Либо как Велихов предлагает в открытом ториевом цикле, с наработкой топлива в ториевом бланкете ГТЯР.
Легководники эффективны при практически дармовом (цена концентрата урана из ГОКов в себестоимости электроэнергии на АЭС лишь пару процентов) уране из богатых месторождений. Если мы будем получать таким дорогим путем расщепляемые тепловыми нейтронами изотопы, как облучение природных изотопов урана или тория крайне энергетичными нейтронами, то нейтроны надо будет беречь.
Я очень сильно сомневаюсь, что термоядерный реактор станет дешевым. Если вдруг случиться иначе, то тогда вообще зачем возиться с актиноидами?

Цитата
Бланкеты будут греться одинаково, исходя из возможностей отвода тепла, а вот топлива будет нарабатываться радикально больше.
Для того что бы они нарабатывали больше топлива и одинаково грелись, необходимо намного больше термоядерных нейтронов, в соответствующее количество раз более мощный термоядерный реактор.

PS Торий-урановый цикл весьма эффективный в условиях тепловых нейтронов, лучше чем ураново-плутониевый. Теоретически его можно даже замкнуть сам по себе, но на практике из-за потерь поглощением конструкцией, теплоносителем, утечки за границу реактора – не выходит. Но коэффициент самопроизводства для тепловых реакторов самый лучший.

PPS А вот если в тепловые ториевые реакторы с тяжелой водой добавлять небольшую примесь плутония – соотношение мощностей реакторов-бридеров и подобных ториево-ураново-плутониево тепловых реакторов будет уже не 1,25, а пару десятков.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2019 [16:59:08] от Lieut »

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1745 : 02 Июл 2019 [17:46:55] »
Если мы будем получать таким дорогим путем расщепляемые тепловыми нейтронами изотопы, как облучение природных изотопов урана или тория крайне энергетичными нейтронами, то нейтроны надо будет беречь.
а с какого перепугу ты решил что это дорого или наооборот дешево. Где оценки? Тем более что при ближпайшем рассмотрении оказывается что хочешь или не хочешь - но юланкет это и защита от радиации и тепловыделющий элемент ТЯР, ибо с учетом 14 мэв-ных нейтронов, и регенерации трития, там будет выделяться 85% всей тепловой энергии, и с нейтроны в обязательном порядке нужно утилизировать.
Торий-урановый цикл весьма эффективный в условиях тепловых нейтронов,
толькл в здравом уме и доброй памяти за 70 лет изучения никто так и не решился его реадизовать в полной мере...

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1746 : 02 Июл 2019 [17:49:20] »
Легководники эффективны при практически дармовом
Ториевый легководный реактор со спектральным регулированием, может иметь КВ близкий к 0,9. Такой же урановый около 0,8. ВВР СКД, расчетный КВ 0,94.
То есть в принципе нужно чем то до замкнуть КВ до единицы. Это может быть уран 233 из бланкета БН, это может быть топливо из гибридного реактора, это может быть высокообогащенный уран 235.
необходимо намного больше термоядерных нейтронов, в соответствующее количество раз более мощный термоядерный реактор.
Поэтому я привел пример ИТЭР.... огрызки меньшей мощностью строить нет смысла.....

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 819
  • Рейтинг: +27/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1747 : 02 Июл 2019 [18:10:20] »
Ториевый легководный реактор со спектральным регулированием, может иметь КВ близкий к 0,9. Такой же урановый около 0,8. ВВР СКД, расчетный КВ 0,94.
То есть в принципе нужно чем то до замкнуть КВ до единицы. Это может быть уран 233 из бланкета БН, это может быть топливо из гибридного реактора, это может быть высокообогащенный уран 235.
Вы уверены что легководневой? Может таки другой вариант?

PS Тут главное другое – наработка легкорасщепляющих изотопов, а не их расщепление.

Так что там насчет свободных нейтронов?

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 2 803
  • Рейтинг: +78/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MenFrame
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1748 : 03 Июл 2019 [07:48:12] »
Вы уверены что легководневой? Может таки другой вариант?
Тяжелая вода конечно улучшает нейтронный баланс. Вопрос в том насколько существенно. Особенно это неактуально для реакторов с малым водным соотношением. Хотя для ториевого ВВР тяжелую воду в первом контуре использовать есть смысл.
« Последнее редактирование: 03 Июл 2019 [07:53:38] от MenFrame »

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1749 : 03 Июл 2019 [10:11:22] »
собственно строго по теме в интервью мало, но может окажется кое-что полезно:
http://atomicexpert.com/future_for_our_grandchildren
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1750 : 08 Июл 2019 [20:15:25] »
Я когда-то был увлечён идеей расщепления тяжёлых ядер центробежными силами. В надежде, что тяжелые ядра довольно неустойчивы и достаточно небольшой деформации ядра из-за центробежных сил, чтоб кулоновские силы отталкивания крайних протонов в эллипсоиде ядра( которым оно из шара превратится в эллипсоид) превзойдут ядерные силы и ядро развалится на несколько частей с превышением выделившейся энергии над затраченой.  Пытался даже сделать мини ядерный реактор для расщепления ядер свинца. Но так ничего и не добился, да и радиактивность пугала. В общем покаместь забросил.http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507&highlight=%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 910
  • Рейтинг: +296/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1751 : 08 Июл 2019 [23:24:07] »
Цитата
В общем покаместь забросил.http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507&highlight=%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0
Идея интересная.Но не для реактора,а для обогащения урана.Однако юаровский Helikon попроще будет,а главное незаметней.
Avec son grand cigare,Avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1752 : 09 Июл 2019 [17:17:57] »
Я когда-то был увлечён идеей расщепления тяжёлых ядер центробежными силами. В надежде, что тяжелые ядра довольно неустойчивы и достаточно небольшой деформации ядра из-за центробежных сил, чтоб кулоновские силы отталкивания крайних протонов в эллипсоиде ядра( которым оно из шара превратится в эллипсоид) превзойдут ядерные силы и ядро развалится на несколько частей с превышением выделившейся энергии над затраченой.  Пытался даже сделать мини ядерный реактор для расщепления ядер свинца. Но так ничего и не добился, да и радиактивность пугала. В общем покаместь забросил.http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507&highlight=%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0


А ка вы собираетесь ядру неимоверную вращательную энергию (и соотвественно внутренний момент) ядру придать?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1753 : 09 Июл 2019 [17:26:53] »
Я когда-то был увлечён идеей расщепления тяжёлых ядер центробежными силами. В надежде, что тяжелые ядра довольно неустойчивы и достаточно небольшой деформации ядра из-за центробежных сил, чтоб кулоновские силы отталкивания крайних протонов в эллипсоиде ядра( которым оно из шара превратится в эллипсоид) превзойдут ядерные силы и ядро развалится на несколько частей с превышением выделившейся энергии над затраченой.  Пытался даже сделать мини ядерный реактор для расщепления ядер свинца. Но так ничего и не добился, да и радиактивность пугала. В общем покаместь забросил.http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507&highlight=%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0


впрочем вам тут же ответил модератор


В синхрофазотроне на скорости света ничего не разваливается. [/size]Идея - "пустышка" из-за незнания элементарных законов физики, в том числе (особенно!) квантовой механики. ЗЫ. Для интереса посчитайте скорость на экваторе пульсара Крабовидной туманности.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 583
  • Рейтинг: +1178/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1754 : 09 Июл 2019 [17:35:31] »
Пытался даже сделать мини ядерный реактор для расщепления ядер свинца. Но так ничего и не добился, да и радиактивность пугала.
Считайте, что повезло. А вдруг бы чего-то добились и разнесли всю округу?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1755 : 09 Июл 2019 [17:37:26] »
Цитата
В общем покаместь забросил.http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1507&highlight=%FF%E4%E5%F0%ED%FB%E9+%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0
Идея интересная.Но не для реактора,а для обогащения урана.Однако юаровский Helikon попроще будет,а главное незаметней.


Слухай камерад прежде чем выпрыгивать от восторга об интеренсности идей - курс ядерной физики и квантовой механики осиль - дабы  дискуссия не выглядела как заседание дагестанской академии наук.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1756 : 09 Июл 2019 [17:38:29] »
Пытался даже сделать мини ядерный реактор для расщепления ядер свинца. Но так ничего и не добился, да и радиактивность пугала.
Считайте, что повезло. А вдруг бы чего-то добились и разнесли всю округу?


ыыыыыыыыыыы........ да не маскимум пожар в свой лаборатории устроил...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 13 583
  • Рейтинг: +1178/-34
    • Show only replies by kryptonik
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1757 : 09 Июл 2019 [17:44:35] »
Это вы знаете, что занятие вполне безопасное, а у автора представления смутные, работает без расчетов, вслепую. Откуда ему знать, что выйдет? А если кто на кухне начнет черную дыру выращивать?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 244
  • Рейтинг: +108/-41
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1758 : 09 Июл 2019 [18:31:39] »
Это вы знаете, что занятие вполне безопасное, а у автора представления смутные, работает без расчетов, вслепую.


Поэтому и говорю что занятие вполне безопасное -  нкто же не говорит что стучание головой об стену опасное для общества занятие...Риск ограничиваеися пожаром в квартире...
Цитата
Откуда ему знать, что выйдет? А если кто на кухне начнет черную дыру выращивать?


Помню только запускали БАК...И по трубам неслось [----] что дескать - может родиться ЧД...Мало того что [----] неслось по трубам - стараниям некоторых "учоных" ,научный диспут по теорфизу дошел до средств массовой информации, причем высокоранговыз - с уровнем аудитории в сотни миллионов человек. И мой кореш приходит на работу и рассказывает историю - теща  сидела у подьезда и веда диспут с другими такими же , о важных делах - о ценах на лекарства и бесплатном проезде вметоро, и вдруг одна просвященная рассказала услышанное по телику - и они схватились за корвалаол - завтра вить конец света может наступить... Кореш спрашивал - шо ответить теще...


ЗЫ


Матушка природа благосклонна к школоте 3 класса ЦПШ.  Нет у нее инструментов - более мощных нежели молоток - хотя и им можно при желании проломать черепа нескольким десяткам людей...


Максимум шо возможно сделать в домашних условиях  - это ренгеновскую трубку....Да и то ...нужны недоступные для домашнего уровня технологии вакуумирования.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Ядерная энергетика будущего
« Ответ #1759 : 09 Июл 2019 [18:45:18] »
А ка вы собираетесь ядру неимоверную вращательную энергию (и соотвественно внутренний момент) ядру придать?
Я, по ссылке, вроде, довольно подробно, описывал за счёт чего хотел раскручивать ядра. Вкратце- принцип бетатрона: в переменном магнитном поле заряженные частицы будут ускоряться. Попросту, ядро у нас шар из нейтронов и протонов. Если ядро поместить в магнитное поле так, что силовые линии магнитного поля будут проходить, через центр ядра и менять напряженность магнитного поля пилообразно, то по идее, крайние протоны на экваторе ядра начнут ускоряться с каждым пилообразным импульсом. Это вращение передастся на всё ядро и оно начнёт раскручиваться. При этом ядро еще будет колебаться меняя элипсовидную форму. Подобрав резонансную частоту, можно добиться такой элипсной формы ядра, что ядерные силы уже не смогут удержать крайние протоны на экваторе элипсного ядра и оно разорвётся, выделив в несколько раз больше энергии, чем затратим. Около световых скоростей вовсе не нужно, достаточно, чтоб крайние протоны на экваторе ядра разогнались до 5000-7000 км/с.