Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ядерный лазер в космосе - применение  (Прочитано 1483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 705
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Из сегодняшней новости
Цитата
Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников. Техническое задание на соответствующую научно-исследовательскую работу получило конструкторское бюро «Арсенал». В прошлом году другое предприятие отрасли — ракетно-космическая корпорация «Энергия» — успешно провело наземный эксперимент по передаче энергии лазером на расстояние 1,5 км. Эксперты не видят больших перспектив в создании таких орбитальных «электростанций» — проще обеспечить космическую технику энергией с помощью солнечных батарей.

Согласно техзаданию «Роскосмоса» (копия имеется у «Известий») на научно-исследовательскую работу петербургское КБ «Арсенал» должно исследовать возможные варианты применения космического аппарата для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Генерировать энергию на борту должен атомный источник, разработка которого ведется с 2010 года, о чем ранее писали «Известия».

«Для определения вариантов проектного облика космического комплекса и обеспечения возможности его поэтапного создания допускается рассматривать уровни выходной электрической мощности ядерной энергоустановки от 100 кВт до 1000 кВт», — говорится в документе.

Разработчик должен до конца ноября 2018 года представить «Роскосмосу» возможный облик и основные характеристики спутника, варианты его размещения на различных орбитах, схемы выведения в космос, вопросы обеспечения безопасности в случае нештатных ситуаций.
Цитата
В госкорпорации «Роскосмос» отказались от комментариев по теме космических аппаратов с ядерной энергоустановкой. В КБ «Арсенал» на запрос «Известий» не ответили.
https://iz.ru/663104/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/roskosmos-sozdaet-orbitalnuiu-aes

Разместил тему в разделе ВЖР, потому что оружие в космосе размещать запрещено, а подзарядка спутников вряд ли хорошая альтернатива солнечным батареям. Следовательно, из серьезных остаются только цели, связанные с исследованием и освоением космоса. В частности:

- Разгон световых парусов (чтоб не мешало вращение Земли и атмосфера).
- Источник энергии для межорбитального буксира (чтоб не таскать с собой постоянно большую массу солнечных батарей или реактора).

Можно ли так использовать?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #1 : 30 Окт 2017 [17:37:06] »
- Разгон световых парусов (чтоб не мешало вращение Земли и атмосфера).
- Источник энергии для межорбитального буксира (чтоб не таскать с собой постоянно большую массу солнечных батарей или реактора).
Соединить две идеи, и тогда получим:
- источник энергии для разгона межпланетного/межзвездного космического аппарата.

Онлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 8 041
  • Рейтинг: +180/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #2 : 30 Окт 2017 [17:48:11] »
Можно ли так использовать?
Нельзя.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #3 : 30 Окт 2017 [23:06:27] »
[quote author=Vadims Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников.
Мне не понравилось слово подзарядка.Большую энергию не запасешь.Если только не электролизер и ЭХГ.Проще  СБ получается.Общий КПД такой передачи максимум 5-10 % тоже большого смысла в этом нет.Тем более с ЯЭУ.А вот СЭС с мощностью 10- 100 мегаватт на относительно низкой орбите с передачей энергии микроволновым пучком самое то для МОБ на ЭРД.Ускорение на порядок м б и выше ,минимизируются гравпотери ,ускоряется доставка.А в случае если их будет несколько на разных орбитах можно вполне реально осваивать Луну без всяких супертяжей.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #4 : 30 Окт 2017 [23:10:44] »
А вот СЭС с мощностью 10- 100 мегаватт на относительно низкой орбите с передачей энергии микроволновым пучком самое то для МОБ на ЭРД.
Ну только МОБ - это слишком узкое применение. Куда интереснее - межпланетник, хотя бы на тот же Марс.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Рейтинг: +21/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Изобретатель
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #5 : 30 Окт 2017 [23:23:44] »
[quote author=sharp Ну только МОБ - это слишком узкое применение. Куда интереснее - межпланетник, хотя бы на тот же Марс.[/quote]
Это да, но гораздо сложнее ,тут парабола ,спираль не получается.Нужны гигантские мощности СЭС и ЭРД.Хотя в принципе при наличии нескольких СЭС можно успеть разогнаться.Реальные МП полеты ;тема:Лучшая ракета это самолёт,почему то закрыли.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #6 : 30 Окт 2017 [23:39:41] »
Это да, но гораздо сложнее ,тут парабола ,спираль не получается.Нужны гигантские мощности СЭС и ЭРД.Хотя в принципе при наличии нескольких СЭС можно успеть разогнаться.Реальные МП полеты ;тема:Лучшая ракета это самолёт,почему то закрыли.
Каких-то особенно гигантских мощностей не нужно, всего лишь 500-1000 Вт на единицу массы корабля. Чтобы за вменяемое время (10-12 часов) сообщить ему нужную дельта-ве для выхода на ускоренную траекторию.
Никаких СЭС, конечно же. Источник энергии на передающей станции - реактор.

Тем более, на Марсе придется тормозить корабль, передавая ему энергию тем же путем, но уже с орбиты Марса.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 705
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #7 : 31 Окт 2017 [02:59:28] »
А вот СЭС с мощностью 10- 100 мегаватт на относительно низкой орбите с передачей энергии микроволновым пучком самое то для МОБ на ЭРД.
Ядерные установки, особенно большой мощности, имеют существенные преимущества перед солнечными, что делает их безальтернативными при наличии выбора:
Цитата
Одной  из  определяющих  тенденций  раз-
вития  ракетно-космической  техники  является
рост требований к уровню энергетического обе-
спечения  космических  аппаратов (КА).  Среди
современных  автоматических  КА  наибольшей
энерговооруженностью (до 20-25 кВт) обладают
геостационарные телекоммуникационные КА. В
настоящее время практически все КА (за исклю-
чением автоматических аппаратов для исследо-
вания дальнего космоса) используют солнечные
энергетические установки. В то же время, низ-
кая плотность энергии солнечного излучения и
связанные  с  этим  значительные  габариты  сол-
нечных батарей, а также необходимость исполь-
зовать тяжелые накопители энергии на теневых
участках  орбиты,  ограничивают  возможность
дальнейшего  наращивания  мощности  солнеч-
ных  энергоустановок  до  уровня  десятки-сотни
киловатт.  Существенное  повышение  эффектив-
ности  космической  деятельности  возможно  за
счет внедрения в космическую технику ядерной
энергетики.  Ядерные  энергоустановки (ЯЭУ)
характеризуются существенно большей компак-
тностью,  чем  солнечные  установки,  независи-
мостью генерируемой мощности от расстояния
до Солнца, условий освещенности, повышенной
радиационной стойкостью, а также превосходят
солнечные энергоустановки по удельным массо-
вым характеристикам при уровне электрической
мощности примерно 50 кВт и более.
http://modern.science.triacon.org/ru/issues/2011/files/papers/2/77-85.pdf

Так что, только ядреные, только хардкор. :)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 473
  • Рейтинг: +193/-39
    • Show only replies by LV46
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #8 : 31 Окт 2017 [03:18:41] »
Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников.
Неплохо было бы увидеть список спутников нуждающихся (и имеющих возможность) в лазерной подзарядке.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 705
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #9 : 31 Окт 2017 [03:33:54] »
Неплохо было бы увидеть список спутников нуждающихся (и имеющих возможность) в лазерной подзарядке.
Не исключено, что про "подзарядку спутников" это домысливание "Известий", т.к. в техзадании говорится несколько об ином:
Цитата
Согласно техзаданию «Роскосмоса» (копия имеется у «Известий») на научно-исследовательскую работу петербургское КБ «Арсенал» должно исследовать возможные варианты применения космического аппарата для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением».
Т.е. нет ни слова ни про спутники, ни про "подзарядку".

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 723
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #10 : 31 Окт 2017 [04:32:46] »
Разместил тему в разделе ВЖР, потому что оружие в космосе размещать запрещено,
Сдаётся мне, что если очень нужно, то можно и поменять правила:
ru.wikipedia.org/wiki/Полюс_(космический_аппарат)
- возможно это и не макет вовсе был.
Но в данном направлении развивать тему конечно не надо, не про это она. Но упомянуть думаю стоило.

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 705
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #11 : 31 Окт 2017 [04:53:29] »
Сдаётся мне, что если очень нужно, то можно и поменять правила:
ru.wikipedia.org/wiki/Полюс_(космический_аппарат)
Тогда (1987) это еще не было нарушением правил. А сейчас уже будет:
Цитата
Еще в октябре 2004 года в Первом комитете 59-й сессии ГА ООН в качестве первого шага к ДПРОК Россия в одностороннем порядке взяла на себя политическое обязательство не размещать первой оружие в космосе (НПОК). В 2005 году такое обязательство приняли все остальные государства ОДКБ.
http://www.mid.ru/mnogostoronnij-razoruzenceskij-mehanizm-oon/-/asset_publisher/8pTEicZSMOut/content/id/1127371

То есть, размещением оружия будет создан опасный прецедент, и другие могут последовать, что ни в чьих интересах.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 473
  • Рейтинг: +193/-39
    • Show only replies by LV46
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #12 : 31 Окт 2017 [13:14:47] »
Т.е. нет ни слова ни про спутники, ни про "подзарядку".
Сколько человек читает Известия? Сколько при этом проверили по первоисточнику? Очень немного. Остальные ходят с "подзаряжающимися лазером спутниками" в головах. И так в большинстве "новостей". Такая "полуправда" еще хуже, чем наглое враньё.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн VadimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 705
  • Рейтинг: +95/-87
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #13 : 31 Окт 2017 [14:43:22] »
Сколько человек читает Известия? Сколько при этом проверили по первоисточнику? Очень немного. Остальные ходят с "подзаряжающимися лазером спутниками" в головах. И так в большинстве "новостей". Такая "полуправда" еще хуже, чем наглое враньё.
Не боги журналистов обжигают. :) Надо быть снисходительнее. Они не могут разбираться во всех технических тонкостях всего, о чем пишут. Так и здесь, в оригинале вполне могло быть, скажем, "передавать энергию на космические аппараты", а они могли записать это как "подзаряжать спутники". Для простого человека это одно и то же. Но, вероятность того, что они могли так исказить - только предположение. Возможно, в документе который они заполучили, действительно упоминалась подзарядка каких-то спутников, мы этого не знаем.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 3 637
  • Рейтинг: +126/-28
    • Show only replies by petrovich1964
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #14 : 31 Окт 2017 [15:47:36] »
Разгон световых парусов
Как быть с законом сохранения импульса?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 902
  • Рейтинг: +114/-10
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Show only replies by OratorFree
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #15 : 31 Окт 2017 [16:10:06] »
Как быть с законом сохранения импульса?
У  фотона есть импульс :
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #16 : 31 Окт 2017 [16:39:33] »
200-мегаваттный лазер даст тягу около 0,6Н. Ну, мягко говоря, слабенько.
Тот же лазер, если его преобразовывать панелями в электричество с КПД 40%, и запитать ионные двигатели - обеспечит тягу в 8Н, при УИ = 10 км/с.
Как грится, почувствуйте разницу...

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 12 871
  • Рейтинг: +273/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by BlackMokona
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #17 : 31 Окт 2017 [16:43:58] »
200-мегаваттный лазер даст тягу около 0,6Н. Ну, мягко говоря, слабенько.
Тот же лазер, если его преобразовывать панелями в электричество с КПД 40%, и запитать ионные двигатели - обеспечит тягу в 8Н, при УИ = 10 км/с.
Как грится, почувствуйте разницу...
А разве одно, другому мешает?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +205/-38
    • Show only replies by sharp
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #18 : 31 Окт 2017 [16:48:05] »
А разве одно, другому мешает?
Ну во втором случае парусная тяга, разумеется, добавится тоже, это понятно. Будет не 8, а 8.6 :)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 902
  • Рейтинг: +114/-10
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Show only replies by OratorFree
Re: Ядерный лазер в космосе - применение
« Ответ #19 : 31 Окт 2017 [16:50:22] »
Как грится, почувствуйте разницу...
В первом случае не нужно рабочее тело и преобразователь с панелями.
Подозреваю и другой нюанс - если на панели направить 200 -мегаваттный лазер им тупо конец в первые же секунды. У парусов тоже незавидная судьба, но их хотя-бы можно сделать с высокой отражательной способностью. Да и обсуждалось это где-то уже.
Типа - А. Семёнов. "Баллада о парусе". Изд. Астрофорум  8)
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери