Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 165552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZoooM

  • ****
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 35
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZoooM
о прочитал про этот объект буквально пару дней назад, а тут его тоже вовсю обсуждают.  все желтушные сайты пестрят заголовками, что это пришельцы летят. маловероятно конечно, но я так понял, пока нет ясности в том, что это за межзвездный гость такой. 
судя по статье в википедии и картинке траектория там у него очень интересная..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/C2017U1.gif

в статье написано что has never been gravitationally bound to the Solar System, то есть гравитационно не завязан с нашей системой. а тут получается  что прилетел непонятно откуда чуть ли не вертикально сверху резко развернулся у солнца и улетит обратно..  мне кажется при этой скорости такой резкий разворот не мог бы обычный камень сделать, полетел бы себе дальше по касательной а тут он как бы разворачивается.. как то странно правда.  да и проходит прямо таки недалеко от орбиты земли.. может все таки они))?

где посмотреть его текущее местоположение..где оно сейчас находиться?
Synta SW Dobson 8", Canon 550D

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 878
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от Foma
В общем, решила я посчитать силу притяжения на торцах нашей колонны.
Поняла, что напрочь разучилась интегрировать :(
В результате считала грубо.
Модель: прямоугольный параллелепипед с размерами a:a:10a (a – свободный параметр). Плотность p (тоже свободный параметр). "Колонна" делится на 10 кубиков размером a:a:a, далее сила притяжения каждого кубика считается так, будто вся масса сосредоточена в его (кубика) центре. На сколько-то процентов я навру, но вряд ли очень сильно.
Это позволяет перейти от интегрирования (с которым я не справилась) к сумме из 10 слагаемых.

Итак, ускорение, действующее на частицу в центре торца колонны:
g = gamma·p·a3/((a/2)2) + gamma·p·a3/((3a/2)2) + gamma·p·a3/((5a/2)2) + ... + gamma·p·a3/((19a/2)2) = gamma·p·a (4 + 4/9 + 4/25 + 4/49 + ... + 4/361) ≈ 4.8 gamma·p·a

Для a = 20 метров и p = 3.5 г/куб.см = 3500 кг/куб.м ускорение составит 2.24·10-5 м/с2, что заметно больше центробежного ускорения.

Проверяйте, вдруг наврала.

Есть известная формула для однородного цилиндра радиуса a и длиной l. Ускорение g в точке, смещенной по оси на h от торца равно :



Для a=10, l=200 м и p=3500 получается g=1.4·10-5 м/с2.
Но вообще у небольших астероидов p~2000, так что более вероятна оценка g=8·10-6 м/с2 - не сильно больше центробежного ускорения.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 938
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
мне кажется при этой скорости такой резкий разворот не мог бы обычный камень сделать, полетел бы себе дальше по касательной а тут он как бы разворачивается.. как то странно правда.  да и проходит прямо таки недалеко от орбиты земли.. может все таки они

Мог бы:
Возможно открыта первая межзвездная комета - 1I/'Oumuamua
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Говорят, 1 ноября пересек орбиту Марса.
В мае 2018 достигнет орбиты Юпитера.
Он что, летит примерно в плоскости эклиптики теперь?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 245
  • Благодарностей: 312
    • Сообщения от Dayan
Есть известная формула для однородного цилиндра радиуса a и длиной l. Ускорение g в точке, смещенной по оси на h от торца равно :



Для a=10, l=200 м и p=3500 получается g=1.4·10-5 м/с2.
Но вообще у небольших астероидов p~2000, так что более вероятна оценка g=8·10-6 м/с2 - не сильно больше центробежного ускорения.
Вика почему-то использует длину 200 метров и соотношение 10:1. Но в статьях говорится о величине большой полуоси 230 м (статья, где соотношение полуосей 6:1) и ~200 м (в статье Nature, где соотношение 10:1). Откуда взялся радиус 100 м, непонятно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Говорят, 1 ноября пересек орбиту Марса.
В мае 2018 достигнет орбиты Юпитера.
Он что, летит примерно в плоскости эклиптики теперь?
Это Они специально так подгадали...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 938
  • Благодарностей: 629
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
В мае 2018 достигнет орбиты Юпитера.
Он что, летит примерно в плоскости эклиптики теперь?


Речь идет о проекции на плоскость эклиптики.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
 Пишут что летит в Пегас . Эклиптика в соседних созвездиях ниже - Рыбы и Водолей .

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 847
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от Olweg
Учитывая вероятность случайного появления этого "гостя", такими объектами должен быть утыкан весь космос, в наших окрестностях, по крайней мере.

Вот тут не правы, ибо сфера есть единичное проявление разума у отдельной звезды, стало быть разлет осколков равномерно во все стороны, и нам доставшийся так и останется единственным, а другие разлетелись к другим звездам.
Если это обломок от единственного источника, то, вероятно, да. Впрочем, нельзя исключать вариант чего-то вроде метеорного потока - тогда шансы повышаются. Но, в любом случае, раз уж мы почти случайно его обнаружили, то он должен быть совершенно типичен.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Пишут что летит в Пегас . Эклиптика в соседних созвездиях ниже - Рыбы и Водолей .
А к какой звезде Пегаса направление, известно? Пегас большой...

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 466
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Combinator
Но, в любом случае, раз уж мы почти случайно его обнаружили, то он должен быть совершенно типичен.

Как знать, вдруг подобные объекты любят залетать на огонёк именно к тем звёздам, вокруг которых вращаются планеты, на которых с хороршей вероятностью могут существовать наблюдатели. ;)
 

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 085
  • Благодарностей: 748
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Есть известная формула для однородного цилиндра радиуса a и длиной l. ...

Foma, огромное спасибо!  :-*
Упростила эту формулу, приравняв h = 0 и пренебрегая отличием квадратного корня из 101 от 10 :)
Получилось g = 2 pi gamma p a.
Разница с моим грубым расчетом в 6.28/4.8 = 1.3 раза.

Теперь вернемся к формуле центробежного ускорения.
gc = V2/R = 4 pi2 R/T2
Считая R = 5 a (отношение длины цилиндра к его радиусу по-прежнему 1:10)
gc = 20 pi2 a/T2
Приравниваем друг к другу оба ускорения. Радиус цилиндра a действительно сокращается!
2 pi gamma p a = 20 pi2 a/T2
В результате критическая плотность цилиндра, при которой он еще может удерживаться от распада самогравитацией, зависит только от периода вращения:
p = 10 pi/(gamma T2)
При T = 7.34 часа критическая плотность получается 675 кг/куб.м, т.е. даже меньше плотности воды.

Upd Упростила формулу для критической плотности, сведя вместе все константы и переведя период из секунд в часы:
p = 3.634·104/T2,
где период выражен в часах.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [20:37:03] от vika vorobyeva »

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
А к какой звезде Пегаса направление, известно? Пегас большой...
Вот тут написано :
 
Цитата
И теперь он направлен в точку, координаты которой (RA = 23h 51m 30s; Dec = + 24 ° 47 ').
   https://www.imo.net/a2017-u1-first-interstellar-asteroid-ever-detected/
 В Стеллариуме это место:

 

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Это двадцать градусов над эклиптикой. А прилетел где-то с пятидесяти, с Лиры направления. Снизился все же :)
А прямое восхождение точки почти как у точки весеннего равноденствия...
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [20:59:46] от hele »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 383
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
При T = 7.34 часа критическая плотность получается 675 кг/куб.м, т.е. даже меньше плотности воды.
Вау. Т.е. все стенания на тему почему спектр кометный, а тут такая колбаса, отменяются.

Похоже наш гость вытянут в такую колбасу как раз вращением.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [21:14:33] от Андрей Курилов »

Оффлайн Michail

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 22
  • 42
    • Сообщения от Michail
Project Lyra: Sending a Spacecraft to 1I/'Oumuamua (former A/2017 U1), the Interstellar Asteroid

Andreas M. Hein, Nikolaos Perakis, Kelvin F. Long, Adam Crowl, Marshall Eubanks, Robert G. Kennedy III, Richard Osborne
(Submitted on 8 Nov 2017)
The first definitely interstellar object 1I/'Oumuamua (previously A/2017 U1) observed in our solar system provides the opportunity to directly study material from other star systems. Can such objects be intercepted? The challenge of reaching the object within a reasonable timeframe is formidable due to its high heliocentric hyperbolic excess velocity of about 26 km/s; much faster than any vehicle yet launched. This paper presents a high-level analysis of potential near-term options for such a mission. Launching a spacecraft in a reasonable timeframe of 5-10 years requires a hyperbolic solar system excess velocity between 33 to 76 km/s for mission durations between 30 to 5 years. Different mission durations and their velocity requirements are explored with respect to the launch date, assuming direct impulsive transfer to the intercept trajectory. Several technology options are outlined, ranging from a close solar Oberth Maneuver using chemical propulsion, and the more advanced options of solar and laser sails. To maximize science return decelerating the spacecraft at 'Oumuamua is highly desirable, due to the minimal science return from a hyper-velocity encounter. It is concluded that although reaching the object is challenging, there seem to be viable options based on current and near-term technology.
https://arxiv.org/abs/1711.03155

Первый определенно межзвездный объект 1I / 'Oumuamua (ранее A / 2017 U1), наблюдаемый в нашей солнечной системе, дает возможность непосредственно изучать материал из других звездных систем.  Запуск космического аппарата в разумные сроки 5-10 лет требует гиперболической солнечной системы с избыточной скоростью от 33 до 76 км / с для продолжительности полета от 30 до 5 лет. Различные сроки полета и их требования к скорости исследуются относительно даты запуска, предполагая прямую импульсивную передачу траектории перехвата. Описаны несколько вариантов технологий: от близкого солнечного маневра Oberth Maneuver с использованием химического движителя и более продвинутых вариантов солнечных и лазерных парусов. Сделан вывод о том, что, хотя достижение цели является сложной задачей, похоже, существуют жизнеспособные варианты, основанные на текущей и ближайшей технологии.

It can be seen that a minimum excess velocity of about 26.75km/s implies a launch in 2018 and a flight duration of over 20 years.
Можно видеть, что минимальная избыточная скорость около 26,75 км / с подразумевает запуск в 2018 году и продолжительность полета более 20 лет.

A realistic launch date for a probe would be between 5 to 10 years in the future (2023 to 2027). At that point, the required hyperbolic excess velocity for the mission is between 33 to 76 km/s, for mission durations between 30 to 5 years.
Реальная дата запуска зонда будет составлять от 5 до 10 лет в будущее (2023-2027). В этот момент требуемая гиперболическая избыточная скорость для миссии составляет от 33 до 76 км / с, для продолжительности полета от 30 до 5 лет.

 One
potential mission architecture is to make use of SpaceX’s Big Falcon Rocket (BFR) and their in-space refueling technique with a launch date in 2025. To achieve the required hyperbolic excess (at least 30 km/s) a Jupiter flyby combined with a close solar flyby (down to 3 solar radii), nicknamed “solar fryby” is envisioned. This maneuver is also known under “Oberth Maneuver” [5]

использование SpaceX Big Falcon Rocket (BFR) и их космического пространства
дозаправки с датой запуска в 2025 году. Для достижения требуемого гиперболического избытка (не менее 30 км / с)
Юпитерский пролет в сочетании с близким солнечным пролетом (до 3 солнечных радиусов)


....excess velocity of 70 km/s was possible via this technique , a value which achieves an intercept at about 85 AU in 2039 for a 2025 launch. More modest figures can still fulfill the mission, such as 40 km/s with an intercept at 155 AU in 2051. With the high approach speed a hyper-velocity impactor to produce a gas 'puff' to sample with a mass spectrometer could be the serious option to get in-situ data

...с помощью этой методики была достигнута сверхскоростная скорость 70 км / с, значение, достигающее перехвата около 85
AU в 2039 году для запуска 2025 года. Более скромные цифры могут выполнять миссию, например, 40 км / с с
перехват на 155 AU в 2051. Туда можно привести масс спектрометр


[/url]

значит можно догнать, если очень захотеть !  :)
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2017 [22:12:39] от Michail »


Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 667
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
вращение обычно вытягивает в эллипсоид вращения, диск, но никак не в палку...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
дает возможность непосредственно изучать материал из других звездных систем
    Вот почему межзвёздные полёты опасны даже без посадки на планету  :-[

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от petrovich1964
Насколько я понял, 1:10 — это минимальное соотношение, то есть только если оба конца объекта повернуты к наблюдателю?
Кто нибудь ответит?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Trend
Кто нибудь ответит?
Можно не отвечать. :D