A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 102580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Рейтинг: +84/-6
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Пишут что этот объект был сформирован в холодной области и позже мигрировал в центр звездной системы, где стал кометой, до того как был выброшен.

и что в центре? крутился , крутился  и иссяк?
поэтому  не "дымит"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Рейтинг: +84/-6
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Пишут что этот объект был сформирован в холодной области и позже мигрировал в центр звездной системы, где стал кометой, до того как был выброшен.

это по  спектру можно сделать такие далеко идущие выводы?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 784
  • Рейтинг: +462/-30
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
  Как только A/2017 U1 в твиттерах неофициально не называют: межзвездный скиталец, ксеноастероид и даже чужой койпероид. :) Просвистел всего в 0,25 а.е. от Солнца, а комы не видно...
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 055
  • Рейтинг: +273/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Пишут что этот объект был сформирован в холодной области и позже мигрировал в центр звездной системы, где стал кометой, до того как был выброшен.

это по  спектру можно сделать такие далеко идущие выводы?
Выводы действительно крутые. Скорее всего это всего лишь мнение, но заманчивое. Я в спектрах ничего не понимаю. 
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 2 723
  • Рейтинг: +84/-6
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Как только A/2017 U1 в твиттерах неофициально не называют: межзвездный скиталец, ксеноастероид и даже чужой койпероид.  Просвистел всего в 0,25 а.е. от Солнца, а комы не видно...

Угу. Как только не называют. И каких только "гипотез" не выдвигают.
А какая кома может быть , если он к кометам (к кометам СС) отношения не имеет .
И сформировался не в наших краях, то есть может отличаться от того, с чем его так упорно пытаются сравнивать.
« Последнее редактирование: 27.10.2017 [22:54:38] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
https://twitter.com/FitzsimmonsAlan/status/923928561722982400
Майк Браун в комментарии пишет, что уклон спектра 25%/100нм. Т.е. объект красный, как рак 2014 MU69 или другой представитель классического пояса Койпера. Почему объект со спектром как у ТНО не проявил кому вблизи Солнца - весьма загадочно

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 095
  • Рейтинг: +142/-4
    • Show only replies by Olweg
Как варианты:
1. Успел накрутить много оборотов вокруг родной звезды, прежде чем его выкинуло.
2. За миллионы лет в межзвёздном пространстве весь лёд у поверхности сублимировал (но это сомнительно - у комет такие же условия, и даже немного хуже из-за близости к Солнцу).
3. Это астероид из системы, богатой углеродом (смещённое относительно солнечного отношение C/O). Водяного льда на нём изначально было мало, если вообще было.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Пункт 3 не годится, т.к. тогда вместо воды была бы целая уйма летучих и очень летучих соединений углерода с водородом. Ну и угарный газ впридачу.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 424
  • Рейтинг: +24/-0
    • Show only replies by T^Im
Похоже, объект покрыт преимущественно толинами. Можно предположить что альбедо очень низкое
Это астероид из системы, богатой углеродом

Можно искать экзотические варианты происхождения (выгоревшая заснувшая комета, угольная поверхность), но более импонируют простые гипотезы.

Насчет толинов есть большие сомнения. Для их образования нужна легколетучая органика, остатки которой неизбежно растопятся и "полетят" при приближении к Солнцу (дадут кометную активность).

Краснота и отстутствие выраженных спектральных полос могут говорить о том, что поверхность покрыта мелкой аморфной темной пылью. Возможно, за многие миллиарды лет скитаний по Галактике, поверхность любого камушка перемелется  микрометеоритами межзвездной пыли в аморфную труху типа реголита, а также сильно потемнеет от воздействия радиации (нет экранирующего действия магнитного поля звезды) и вспышек сверхновых...
Тогда краснота и малое альбедо могут говорить скорее о большом возрасте тела (возможно даже больше, чем  у СС), а не о его составе.

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Рейтинг: +95/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
Период вращения может составлять 7 суток.

https://twitter.com/pseudotrabant/status/924051315717820416

Цитировать
@PanSTARRS1 Possible brightness variation of A/2017 U1. Magnitudes were taken from MPECs. Solid lines are a guide to the eye.

Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 911
  • Рейтинг: +102/-11
    • Show only replies by Крупин
    • Девятой планеты нет
Период вращения может составлять 7 суток.
Почти как у нашего Плутона. Не может ли этот залётный гост быт двойной системой? А может он потерял компаньона?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов


Период вращения может составлять 7 суток.

https://twitter.com/pseudotrabant/status/924051315717820416
По этим величинам 21.5-22.5 размер объекта получается побольше: 300х200 м.


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Осталось как-то альбедо измерить. А больше ничего и не узнать будет

Оффлайн Bоrislav

  • *****
  • Сообщений: 2 828
  • Рейтинг: +95/-7
  • Познание Вселенной - этап эволюции материи
    • Show only replies by Bоrislav
Осталось как-то альбедо измерить. А больше ничего и не узнать будет

Насчет Спитцера такая ссылка в твиттере попадалась

http://orbitsimulator.com/gravitySimulatorCloud/simulations/1509137808599_U1spitzer.html

Пока Солнце находится в соседнем созвездии. Наверное придется ждать, пока объект удалиться от Солнца и использовать более длительные экспозиции.
Блог Занептунье
http://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Trend

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг: +12/-5
    • Show only replies by Trend
Согласно расчетам, на каждую комету, оказавшуюся в Облаке Оорта на стабильной орбите при формировании Солнечной системы, приходится от 3 до 100, которые были выброшены в межзвездное пространство. Если учесть, что Облако Оорта содержит триллионы кометных ядер, то большую часть межзвездных комет должны составлять именно кометы, выброшенные при формировании планетных систем. Эти кометы должны определенно иметь кому при прохождении окрестностей звезды, так как сформировались в холодных частях системы, где много летучих веществ. То, что первая обнаруженная межзвездная комета в Солнечной системе не имеет комы — невероятное совпадение.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 459
  • Рейтинг: +236/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Или имеет место недостаточное понимание эволюции планетных систем и/или выброшенных тел.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LeonidOSАвтор темы

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 055
  • Рейтинг: +273/-9
  • Команда ISON
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by LeonidOS
    • SpaceObs.org
Период вращения может составлять 7 суток.

Это очень медленно для такого размера.
C/2010 X1 (Elenin), P/2011 NO1 (Elenin), P/2014 X1 (Elenin), P/2015 PD229 (ISON-Cameron), C/2015 X4 (Elenin), C/2017 A3 (Elenin)
Обсерватории ISON-NM (H15), ISON-SSO (Q60)
Кругозор некоторых людей - это окружность с нулевым радиусом. Они называют её точкой зрения.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов


Эти кометы должны определенно иметь кому при прохождении окрестностей звезды, так как сформировались в холодных частях системы, где много летучих веществ.
Допустим летучие вещества могут находиться под слоем из нелетучих веществ. Допустим также, что появлению комы у "новой" кометы из ОО предшествует некоторая эволюция кометного ядра (изменение периода вращения вокруг оси, например). Тогда межзвёздные кометы совершенно не обязаны иметь кому при кратковременном и однократном сближении с Солнцем.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 2 934
  • Рейтинг: +68/-22
    • Show only replies by LV46
Допустим летучие вещества могут находиться под слоем из нелетучих веществ.
Это только чудом. Летучие вещества накапливаются вокруг нелетучих, а не наоборот.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 053
  • Рейтинг: +156/-31
  • homo homini lupus est
    • Show only replies by Андрей Курилов
Допустим летучие вещества могут находиться под слоем из нелетучих веществ.
Это только чудом. Летучие вещества накапливаются вокруг нелетучих, а не наоборот.
Ваши фантазии, мягко говоря не соответствуют реальности. Альбедо комет примерно как у сажи, что говорит о том, что покрыты они слоем нелетучих веществ, в то время как льды находятся глубоко внутри