Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Андрей Курилов]

Может и неверно, конечно, но почему бы тогда не привести здесь эти наблюдения и показать, что они (не) согласуются с гипотезой?

По стопятидесятому разу? Не, спасибо.

Расчёты ясно показывают, что этот процесс возможен.

Нет, расчёты показывают, что для этого нужны квадриллионы лет при известной плотности межзвёздной пыли.

[Aluminium]

По стопятидесятому разу? Не, спасибо.

А был ли хотя бы один раз?

Нет, расчёты показывают, что для этого нужны квадриллионы лет при известной плотности межзвёздной пыли.

Не показывают расчёты такого.

[Андрей Курилов]

По стопятидесятому разу? Не, спасибо.

А был ли хотя бы один раз?

Нет, расчёты показывают, что для этого нужны квадриллионы лет при известной плотности межзвёздной пыли.

Не показывают расчёты такого.

Ну ежели так, то это уже не ко мне, это - к врачу

[Андрей Астрофизический]

А был ли хотя бы один раз?

был, и именно в этой теме.

Не показывают расчёты такого.

Показывают. Для тех, кто читать умеет.

Так что вытянутость может быть просто модельной защёлкнутостью конкретного учёного. Просто не видит в логарифмической шкале кривой - синусоиды.

Картинка сдохла, но там, вроде что-то похожее на половинку апельсина.

Вполне возможная версия, и даже не надо быть "половинкой апельсина". Можно быть просто округлым объектом у которого одно полушарие по каким-то причинам имеет яркость, значительно отличающуюся от другого полушария. Мог быть "снеговик" подобный недавно сфотографированному UT, но составленный из половинок с сильно различным составом...
Но это все бесполезный флуд, Мяус улетел, его ни вернуть, ни рассмотреть, ни сфоткать уже не выйдет.

[Aluminium]

был, и именно в этой теме.

Где же?

Показывают. Для тех, кто читать умеет.

Не то они показывают.

[Mercury127]

тогда откройте слепым глаза - покажите свои расчеты.

[Андрей Курилов]

тогда откройте слепым глаза - покажите свои расчеты.

Уже было и не раз. Зачем снова?

[Mercury127]

а куда деваться? повторенье - мать ученья...

[OratorFree]

а куда деваться? повторенье - мать ученья...

Будем ждать, эту мать...

[Андрей Курилов]

См ответы # 2061, 2062, 2070

[Aluminium]

покажите свои расчеты

Мой расчёт оценивает верхний предел эрозии, для чего делается предположение, что вся энергия уходит на преодоление гравитационной связи.

Возьмём однородный шарик плотностью 0,6 г/см³ и радиусом 1 км. Гравитационная энергия шарика составит 250 ГДж, а площадь сечения - 3,14 км².
Возьмём межзвёздную пыль с концентрацией частиц 0,001 м^-3 и массой частиц 10^-16 кг. Предположим скорость столкновений равной 20 км/с. Тогда энергия одного столкновения составит 0,02 мкДж, частота столкновений - 63 МГц, мощность - 1,26 Вт.
Отсюда получается, что для данных параметров тела и межзвёздной пыли полная энергия столкновений становится сравнимой с гравитационной энергией тела за 6 тысяч лет.

Параметры тела и межзвёздной среды нетрудно скорректировать в пользу более близких к реальности: радиус тела уменьшить до 10² м, концентрацию частиц межзвёздной пыли уменьшить до 10^-7 м^-3. Тогда время увеличится до 60 тысяч лет. Это, по сути, оценка минимального времени, за которое эрозия может значительно повлиять на размер и форму тела вроде Оумуамуа при данных параметрах межзвёздной среды. Реальное время зависит от КПД процесса, но, очевидно, энергии вполне хватает.

Что касается облака Оорта. Вполне справедливо замечено, что его объекты подвергаются воздействию межзвёздной среды, а потому неплохо было бы поискать следы воздействия. Например, набрать статистику объектов облака Оорта, чьи размеры и формы наблюдались до сближения с Солнцем. Навскидку, для небольших объектов должен наблюдаться некоторый дефицит и смещение распределения по соотношению осей в пользу более вытянутых. При этом небольшие объекты могут появляться в результате дробления (например, распад кометы после сближения с Солнцем); гарантировать, что объект впервые приближается к Солнцу, непросто; ну а, поскольку процесс эрозии чувствителен к размеру, искать наблюдательные проявления этого процесса следует в телах, размер которых сравним с Оумуамуа, то есть явно до километра. В общем, задача не самая тривиальная.

[Mercury127]

вероятно, ваша оценка СНИЗУ (минимальное время, которое ДОЛЖЕН прожить объект), сильно занижена.
значит, есть механизм, который СИЛЬНО препятствует подобной примитивной диссипации энергии связи объекта.
сильно - значит на много порядков.
есть такой?
мое предположение:
вы исходите из иысли, что энергия налетающего потока расходуется на прямую диссипацию [гравитационной] энергии связи объекта. те что вся энергия уходит на отрыв вещества от объекта, причем с перекосом в сторону максимизации отрываемой массы...
вряд ли это так в действительности.
очевидно, что большая часть первичной энергии будет расходоваться на взаимодействие с материалом того микрозерна объекта, в которое попала пылинка.
те на разрушение механических и химических связей, а отнюдь не гравитационных. а раз так, то и энергию связи объекта нужно сильно пересмотреть...
лично я склоняюсь к тому, что подавляющая часть первичной энергии пылинки уйдет в излучение, в первые нано и микросекунды. соответственно, на диссипацию гравитационной энергии связи будет доступно гораздо меньше кинетической энергии, чем вы полагаете из расчета.

[Aluminium]

на диссипацию гравитационной энергии связи будет доступно гораздо меньше кинетической энергии, чем вы полагаете из расчета

Этот расчёт сделан для установления нижней границы времени, поэтому такое предположение. Можно ли повысить границу, не делая дополнительных предположений о структуре и составе объекта? Если установить время равным 6 млрд лет, получим КПД = 10^-5.

В случае с Оумуамуа для заметного увеличения соотношения осей много не надо, метров 5 снять. Скажем, 240x45 метров было до, 230x35 метров стало после. Итого 5,3 : 1 -> 6,6 : 1.

[Андрей Курилов]

Мой расчёт оценивает верхний предел эрозии, для чего делается предположение, что вся энергия уходит на преодоление гравитационной связи.

Интересно, почему у вас плотность межзвёздной пыли (10^-19 кг*м^-3) на 16 порядков больше, чем та, что я встречал в открытых источниках (10^-26 г*см^-3).

Например, набрать статистику объектов облака Оорта, чьи размеры и формы наблюдались до сближения с Солнцем.

А для умумоидов достаточно и одного, чтобы спекулировать?

искать наблюдательные проявления этого процесса следует в телах, размер которых сравним с Оумуамуа, то есть явно до километра.

Неверно. Объекты ОО подвергались эрозии в 25 раз более сильной и в 20 раз дольше, чем Оумуамуа.

очевидно, что большая часть первичной энергии будет расходоваться на взаимодействие с материалом того микрозерна объекта, в которое попала пылинка.

Да, и уходить она будет преимущественно в излучение. Ну это кроме того, что Aluminium на полтора десятка порядков (!) преувеличил плотность межзвёздной пыли

[Андрей Курилов]

Возьмём однородный шарик плотностью 0,6 г/см3 и радиусом 1 км. Гравитационная энергия шарика составит 250 ГДж, а площадь сечения - 3,14 км2. Возьмём межзвёздную пыль с концентрацией частиц 0,001 м-3 и массой частиц 10-16 кг. Предположим скорость столкновений равной 20 км/с.

По честному, плотность пыли - 10^-35 кг*м^-3, а скорость Оумуамуа ~ 5 км/с относительно LSR.
Я получил, что для уравнения кинетической энергии падающей пыли с гравитационной энергией связи такого тела понадобится 20 тонн пыли, которые объект встретит на расстоянии 6,7*10^19 световых лет за время 4*10^21 лет.

[LonelyWanderer]

Сколько скорость? 5 км/с? Даже после оборота вокруг Солнца и перенаправления почти в обратную сторону?

[Mercury127]

Сколько скорость? 5 км/с? Даже после оборота вокруг Солнца и перенаправления почти в обратную сторону?

во1х, не в обратную сторону, а в бок.
во2х, в маневрах Оберта объект не замечен, так что изменение модуля скорости на бесконечности должно быть близко к нулю.
сколько он получил приращения, падая на Солнце, столько оно у него и отнимет на отлете.

[Geen]

на 16 порядков больше

Вы ошиблись на 12 порядков.

[Geen]

изменение модуля скорости на бесконечности должно быть близко к нулю.

Все упорно "забывают", что нет никакой "бесконечности" - мы в Галактике, и основное движение это колебания относительно галактической плоскости (период и амплитуду, и, соответственно, скорость (среднеквадратичную) относительно "встречного потока" можете найти сами - а то тут быстро обвинения в порядках раздают)

[Андрей Курилов]

на 16 порядков больше

Вы ошиблись на 12 порядков.

Да, спасибо, когда переходил от куб см к куб м вместо умножения разделил
Т.е. 10^-23 кг*м^-3

Тогда получаем дистанцию 67 млн световых лет и время 4 млрд лет
Однако напомню, что этого будет всё равно недостаточно, т.к. большая часть энергии от удара пылинок будет уходить с излучением