Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua

[Mercury127]

Скорость относительно чего? Солнца? - да, но ведь это и не интересует в контексте вопроса...

да, пожалуй, тут вы правы... надо будет найти или посчитать, насколько скорость измениться относительно местной среды. но у меня нету для этого данных.
вот бегло из вики (я не знаю, где еще искать такую инфу):
"Сто лет назад 1I/Оумуамуа находился на расстоянии 561 ± 0,6 а. е. (84 миллиарда км) от Солнца и двигался со скоростью 26 км/с в его направлении. Астероид продолжал ускоряться, пока не достиг максимальной скорости 87,7 км/с в перигелии. На момент открытия он двигался со скоростью 46 км/с и он продолжит замедляться, пока не достигнет скорости 26 км/с относительно Солнца[13], что в пределах ~5 км/с от скорости ближайших звёзд в межзвёздном пространстве в окрестностях Солнца и тоже указывает на межзвёздное происхождение[38]."
оттуда же скорость СОлнца 19,4 км/с[1] (относительно соседних звёзд).

уже отсюда видно, что полученная у Солнца дельта ве не превысила 2 км/сек, верно?

[Demidrol]

В статье, размещенной 4 страницы назад, есть же конкретные расчеты с обоснованиями, может стоит их также принимать во внимание, подтверждая/опровергая гипотезу/теорию/спекуляцию образования формы Oumuamua.
В частности там говорится, что "прохождение облака пыли в 10 пк с плотностью 10⁻²³ g/cm3 при скорости 50 km/s может сформировать предполагаемое соотношение сторон".

[Андрей Курилов]

"Аномально-экстремальных" соотношений размеров, видимо.

И какое соотношение размеров объектов ОО наблюдается? В диапазоне 100 метров? И на сколько сигм (предположительное) соотношение размеров Оумуамуа отклоняется?

Диапазон 100 метров здесь не при чём, уже объяснялось раз 10

[Андрей Курилов]

Для того, чтобы спекуляция межзвездной эрозии стала хотя бы гипотезой, надо сначала чтобы она хотя бы расчётам не противоречила

Ваши расчёты не убеждают - они основаны на "пессемистических" предположениях.
Что бы заявлять о "противоречии расчётам" Вы должны показать, что даже при самых оптимистичных предположениях времени не хватит....

Нет, только средние значения плотности пыли и прочих факторов.

Приведите ваше значение. Массу пыли, с которой столкнётся Оумуамуа за время 200 млн. лет при скорости 5 км/с. Ждёмс аргументированных возражений.

[Андрей Курилов]

В статье, размещенной 4 страницы назад, есть же конкретные расчеты с обоснованиями, может стоит их также принимать во внимание, подтверждая/опровергая гипотезу/теорию/спекуляцию образования формы Oumuamua.
В частности там говорится, что "прохождение облака пыли в 10 пк с плотностью 10⁻²³ g/cm3 при скорости 50 km/s может сформировать предполагаемое соотношение сторон".

Откуда возьмётся сие облако? Из другой галактики только если? Почему Облако Оорта не проходило сквозь такие штуки за 20 кратно бОльшее время?

[Geen]

при скорости 5 км/с. Ждёмс аргументированных возражений.

Вы, для начала, обоснуйте эту постоянно приводимую Вами цифру. На протяжении 30 млн. лет будет достаточно.
И распределение пыли в Галактике, пожалуйста (по оси z на "нашем" удалении от центра).

[Андрей Курилов]

Вы, для начала, обоснуйте эту постоянно приводимую Вами цифру. На протяжении 30 млн. лет будет достаточно.
И распределение пыли в Галактике, пожалуйста (по оси z на "нашем" удалении от центра).

Простите, но свои аргументы и расчёты я уже тут приводил более чем достаточное кол-во раз.
Ежели вас не устраивает средняя плотность пыли - пожалуйста, приведите лучшее значение и аргументируйте, почему оно лучше.
Ежели вас не устраивает прикидочная скорость Оумуамуа относительно LSR - не стесняйтесь, возражайте, почему вдруг должно быть иначе.

Для справки - при "рождении" скорость Оумуамуа относительно LSR вообще должна была быть в районе 0. И относительно плотных облаков пыли (ведь из них же он и родился).  Т.е. 5 км/с - это вообще верхний предел на текущую скорость относительно межзвёздной среды (возможно даже 2-3 км/с). Т.е., по хорошему надо использовать скорость в районе 2 км/с для расчётов.

[Geen]

Т.е. 5 км/с - это вообще верхний предел на текущую скорость относительно межзвёздной среды

Объясните, пожалуйста, как происходит движение звёзд в Галактике?

[Андрей Курилов]

Объясните, пожалуйста, как происходит движение звёзд в Галактике?

По законам небесной механики
А вообще, не уводите тему. От вас ждут аргументированных возражений против выбранных для расчётов исходных величин.

[Geen]

От вас ждут аргументированных возражений против выбранных для расчётов исходных величин.

Я их приводил, не раз. Скорость пересечения "галактической плоскости" оценочно 50 км/сек.

[Demidrol]

Откуда возьмётся сие облако? Из другой галактики только если? Почему Облако Оорта не проходило сквозь такие штуки за 20 кратно бОльшее время?

Таких пылевых облаков в нашей галактике нет?
Смотрите, что говорят авторы статьи:

As it was said above here we propose two possibilities how the object could encounter the required mass of interstellar dust: a) the interstellar asteroid is wandering the Galactic disk for a long time or b) the interstellar asteroid passes through a relatively dense dust cloud.

2 варианта - а) длительное блуждание по галактическому диску; б) пролет через относительно плотное пылевое облако

Далее касательно времени:

It should be noted that the required time for slightly change of the asteroid shape (to erode 1 mm of the surface) are about 10 years in the ”b)” case and from 3000 to 100000 years in the ”a)” case. It is much less than the asteroid’s rotation period, thus the averaging of the shape changes is reasonable.

Для варианта а) эрозия 1 мм поверхности по расчетам произойдет за период от 3000 до 100000 лет (авторы берут исходный астероид размерами 500х300х300 и конечный вариант 250×50×50 - получается период от 750 млн. до 25 млрд. лет для стачивания 250м поверхности)
б) при прохождении облака, 1мм "стачивается" примерно за 10 лет - 2,5 млн. лет воздействия пыли с такой плотностью и получим конечный вариант.

Кроме того, авторы говорят, что в таком случает астероид будет покрыт слоем пыли, вытеснение, которой может объяснить аномальное негравитационное ускорение.

Учитывания Ваши замечания, позвольте уточнить - есть ли в нашей галактике облака пыли с указанной плотностью? Может ли являться уникальной траектория движения Oumuamua и поэтому подобное воздействие на объекты ОО до сих пор не было оказано?

[Андрей Курилов]

От вас ждут аргументированных возражений против выбранных для расчётов исходных величин.

Я их приводил, не раз. Скорость пересечения "галактической плоскости" оценочно 50 км/сек.

А это уже откровенные небылицы. Оумуамуа движется по Галактике с очень небольшим эксцентриситетом и наклонением. Учитывая скорость относительно LSR ~ 5 км/с, никаких 50 км/с быть не может.

Вот здесь наглядно демонстрируется галактическая орбита Оумуамуа:
https://www.cosmos.esa.int/web/gaia/iow_20180925

Ось "z" - перпендикулярна галактической плоскости. Как видно, положение по оси "z" не меняется.

[Андрей Курилов]

а) длительное блуждание по галактическому диску;

Чисто из законов небесной механики - что долго находится в галактическом диске, вместе с ним и движется. И так как относительная скорость будет низка, то пыли насобирать много не успеет, а энергетика импактов будет низкой.

б) пролет через относительно плотное пылевое облако

Вопрос о том, кто уберёг облако Оорта от таких пролётов за время в 10-20 раз больше со скоростью в 5 раз больше, я так понимаю вы упорно игнорируете.

Кроме того, авторы говорят, что в таком случает астероид будет покрыт слоем пыли, вытеснение, которой может объяснить аномальное негравитационное ускорение.

В реальности всё с точностью до наоборот. Чтобы объяснить наблюдаемое ускорение, нужно чтобы соотношение газа и пыли было очень велико. Т.е. чтобы либо пыли было мало, либо чтобы она была крупная, но всё равно мало.

Учитывания Ваши замечания, позвольте уточнить - есть ли в нашей галактике облака пыли с указанной плотностью?

У авторов статьи это надо спрашивать, а не у меня. Я, пожалуй, буду отвечать только за свои утверждения.

Может ли являться уникальной траектория движения Oumuamua и поэтому подобное воздействие на объекты ОО до сих пор не было оказано?

Ещё. Раз. Оумуамуа в 10-20 раз меньше времени находился в межзвёздном пространстве, двигаясь относительно облаков пыли и газа со скоростью в 5 раз меньшей, чем объекты ОО. Поэтому ответ - нет. Объекты ОО должны подвергаться в 250-500 раз большей эрозии, чем Оумуамуа.

[Geen]

Оумуамуа движется по Галактике с очень небольшим эксцентриситетом и наклонением.

Простите, она у Вас по эллипсу движется??

[Geen]

Чисто из законов небесной механики - что долго находится в галактическом диске, вместе с ним и движется.

Вы бы поинтересовались как и что движется в Галактике...

[Андрей Курилов]

По существу вопроса будет что?

Обоснование 50 км/с, например?
Не?

[Demidrol]

я так понимаю вы упорно игнорируете.

Нет, я не игнорирую. Я пытаюсь разобраться. Если авторы статьи в чем-то ошибаются, я хочу понять в чем.

Вы говорите, что у Oumuamua относительная скорость (относительно других звезд и облаков пыли и газа) была небольшой.
Авторы статьи ссылаются на работу (стр. 4), где моделированием пролета астероида с ближайшими по пути звездами и системами получаются цифры от ~20 до более 300 км/с
/view3/12893277/f1786b463793e51f9aabcb5344b4236a/]/a3c/2019-01-11-21-20/i9-12893277/500x156-r]

У авторов статьи это надо спрашивать, а не у меня. Я, пожалуй, буду отвечать только за свои утверждения.

Авторы статьи приводят фиктивное облако, которое, грубо говоря, составит 1/10 по размеру от туманности Лагуна.

[Dark Antimatter]

Теперь дело за статьёй на arxiv aпро магические свойства  крупнозернистой межзвёздной пыли, которая удлинняет тела, но не наблюдается и придаёт ускорение.

[Goodricke]

Тут хорошая дискуссия!!!
Зонд OSIRIS-REx бы может добраться до астероида Oumuamua 

[Mercury127]

Зонд OSIRIS-REx бы может добраться до астероида Oumuamua 

не дождетесь!