A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 187161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

астрономолюбитель

  • Гость
Группа астрономов под руководством Алана Фитцсиммонса (Alan Fitzsimmons) проанализировала спектры астероида, полученные в видимой и ближней инфракрасной области электромагнитного спектра (длины волн от 0,3 до 1,8 мкм), чтобы узнать о составе его поверхностного слоя. В исследовании использовались данные наблюдений, проведенных при помощи спектрографа ACAM, установленного на 4,2-метровом телескопе WHT (William Herschel Telescope), и спектрографа X-shooter, установленного на 8,2-метровом телескопе VLT (Very Large Telescope), а также данных, полученных в Паломарской обсерватории.
Анализ данных показал, что поверхность астероида имеет красноватый оттенок. Это говорит о наличии слоя, богатого органическими веществами, такими как толины, образующихся при воздействии космических лучей на лед, содержащий простые органические соединения. Такой вывод подтверждается сходством полученных спектров со спектрами астероидов L- и D-типа, некоторых ядер комет и транснептуновых объектов.
Астрономы также провели моделирование распространения тепловых потоков внутри астероида, чтобы составить модель его строения. Наблюдения не выявили никаких признаков образования комы или «хвоста» из испаренного вещества астероида при приближении к Солнцу. Основываясь на этом, исследователи определили, что толщина поверхностного слоя, обедненного или не содержащего водяного льда, оценивается в 30-40 сантиметров. Внутренние слои астероида состоят из материала, богатого льдом, который имеет достаточную прочность, чтобы не разрушиться при вращении астероида вокруг собственной оси.

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Группа астрономов под руководством Алана Фитцсиммонса (Alan Fitzsimmons) проанализировала спектры астероида, полученные в видимой и ближней инфракрасной области электромагнитного спектра (длины волн от 0,3 до 1,8 мкм), чтобы узнать о составе его поверхностного слоя. В исследовании использовались данные наблюдений, проведенных при помощи спектрографа ACAM, установленного на 4,2-метровом телескопе WHT (William Herschel Telescope), и спектрографа X-shooter, установленного на 8,2-метровом телескопе VLT (Very Large Telescope), а также данных, полученных в Паломарской обсерватории.
Анализ данных показал, что поверхность астероида имеет красноватый оттенок. Это говорит о наличии слоя, богатого органическими веществами, такими как толины, образующихся при воздействии космических лучей на лед, содержащий простые органические соединения. Такой вывод подтверждается сходством полученных спектров со спектрами астероидов L- и D-типа, некоторых ядер комет и транснептуновых объектов.
Астрономы также провели моделирование распространения тепловых потоков внутри астероида, чтобы составить модель его строения. Наблюдения не выявили никаких признаков образования комы или «хвоста» из испаренного вещества астероида при приближении к Солнцу. Основываясь на этом, исследователи определили, что толщина поверхностного слоя, обедненного или не содержащего водяного льда, оценивается в 30-40 сантиметров. Внутренние слои астероида состоят из материала, богатого льдом, который имеет достаточную прочность, чтобы не разрушиться при вращении астероида вокруг собственной оси.
1. При цитировании неплохо бы давать ссылку на первоисточник.
2. В чём новизна конкретно этого исследования?
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
2. В чём новизна конкретно этого исследования?
См сообщение №1007

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 181
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Там есть спектральные данные в диапазоне 1-1.8 мкм, чего раньше не было. Правда никаких деталей в этой области также не видно.
Вот и я о том же. Данные есть, но толку мало.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
От данных с Хаббла и Спитцера тоже будет не очень много толку. Слишком слабый объект. Больше мы ничего о нём не узнаем

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Объекты пояса Койпера могут подходить под описание этого астероида.
Вам хотели сказать, что он уже давно не зовется "сантой" :) И соотношение габаритов все-таки всего лишь 1 к 2.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Внутренние слои астероида состоят из материала, богатого льдом
Это, как я понял, предположение? Ведь спектр "внутренних слоев" никто не получал? Почему тогда написано так, будто это факт? А может он каменный или металлический и т.д.?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Больше мы ничего о нём не узнаем

Оно улетело и не обещало вернуться  :(
"Зачем ты в наш кибуц приехал"
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Осталось объяснить, каким образом образовалась такая сосулька 1:16
Как бы невзначай снова подменяются понятия. Хотя я говорил, что во-первых, вариация яркости во всех каналах, кроме синего, составляет не более 2,5 величины, т.е. в 10 раз, а не 16. Вместе с эффектами фазовой кривой и вариациями альбедо реальное сооьношение размеров может быть 3-4 к 1. При этом вариация альбедо должна быть, т.к. спектры, снятые в разное время, сильно не совпадают.

Вы тут выдаёте желаемое за действительное.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 606
  • Благодарностей: 535
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Осталось объяснить, каким образом образовалась такая сосулька 1:16
Как бы невзначай снова подменяются понятия. Хотя я говорил, что во-первых, вариация яркости во всех каналах, кроме синего, составляет не более 2,5 величины, т.е. в 10 раз, а не 16.
И это лишь добавляет загадок. :(


 
Цитата
Вместе с эффектами фазовой кривой и вариациями альбедо реальное сооьношение размеров может быть 3-4 к 1.
Может быть, а может и не быть. 8) Причём гораздо вернее - не быть.

Ничто ведь не мешает произвести и обратную манипуляцию. Подобрать такие параметры, что морковка вытянется до 1:30. 8)

 
Цитата
При этом вариация альбедо должна быть, т.к. спектры, снятые в разное время, сильно не совпадают.
И это ещё бонус к набору загадок.

Цитата
Вы тут выдаёте желаемое за действительное.
Да я вообще-то желал бы видеть фото Муму. ;D С хорошим разрешением.  ;D

А не всевозможные спекуляции и инсинуации по поводу льда и толинов. 8)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов

Да я вообще-то желал бы видеть фото Муму. ;D С хорошим разрешением.  ;D

А не всевозможные спекуляции и инсинуации по поводу льда и толинов. 8)
ну так это же вы заявили о соотношении размеров 16, при том, что форма в общем то еще неизвестна. Кто ж за язык тянул


Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
При этом вариация альбедо должна быть, т.к. спектры, снятые в разное время, сильно не совпадают.
А был ли мальчик?

Собрал вместе все имеющиеся спекры, кроме первого жутко шумного. Насколько я понимаю, выкладывавшийся в твитере "второй" (неусредненный) спектр - это красненький спектр со статьи в Nature (телескоп и дата совпадают). Добавил в подпись время снятия добавленного спектра. Теперь их можно сравнивать (зеленый - это наложенный опубликованный ранее спектр):


Поскольку у нас уже была выложена кривая блеска астероида и определен его период, то можно посмотреть, на какие фазы периода приходятся времена снятия этих 3 спектров (MIJ - 58000 для каждого подписаны напротив названий спеткров). Далее были посчитаны смещения относительно минимумов/максимумов (обращая внимание на их номер - см. "+" или "х" минимумы на графике). Затем справа на одном периоде были отмечены относительные моменты снятия спектров:


Итого (если я нигде не ошибся), красный и зеленый спектр сняты практически в одной фазе периода и должны совпадать (время между ними близко к периоду 7,35 часов). Тем не менее они отличаются сильнее всего. Следовательно, их отличия - это погрешности снятия спектра такого тусклого объекта.

Синий спектр должен отличаться по фазе периода сильнее всего, но тем не менее он лежит между двумя "одинаковыми" спектрами.

Итого, заметных вариаций спектра от фазы периода пока не видно.

ИМХО, синий и зеленый спектры (и их среднее) наиболее близки к истинному спектру.

Оффлайн Виктор Майский

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Майский
Осталось объяснить, каким образом образовалась такая сосулька 1:16

Ну почему сразу 1:16?
А вариант 1:1 совсем не рассматривается?
Например, такой

http://fr.sott.net/image/s6/139603/large/130503_Meteorit_Bartoschewitz_.jpg

или даже такой

http://www.arizonaskiesmeteorites.com/AZ_Skies_Links/Chinga/773gChinga/xIMG_8247.jpg.pagespeed.ic.z9_-QjjWUh.jpg


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
При этом вариация альбедо должна быть, т.к. спектры, снятые в разное время, сильно не совпадают.
А был ли мальчик?
Да, был. Именно об этом в последних статьях и пишется.

В статье 1I/'Oumuamua is tumbling есть вот такая иллюстрация:

Здесь мы видим, что т.н. red slope спектра зависит от фазы. Чем ярче - тем краснее (и, вероятно, выше альбедо).

В другой статье (Spectroscopy and thermal modelling of the first interstellar object 1I/2017 U1 'Oumuamua) демонстрируется сравнение двух несовместимых спектров омномном, измеренных в разное время:

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Следовательно, их отличия - это погрешности снятия спектра такого тусклого объекта.
Но спектры не укладываются в диапазон погрешностей друг друга. Т.е. либо авторы неправильно оценили погрешность, либо спектры всё-таки разные. Кроме того, учитывая хаотическое вращение объекта, периода, как такового вообще нет. Т.е. та же самая фаза не повторяется.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
http://arxiv.org/abs/1712.06721
Кривая блеска омномном воспроизводима контактной двойной парой одинаковых эллипсоидов с соотношением длины к ширине 1,7 : 1.

Авторы указывают на то, что минимум кривой блеска резкий, короткий и глубокий, что характерно для двойных, затмевающих друг друга

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Кривая блеска омномном воспроизводима контактной двойной парой одинаковых эллипсоидов с соотношением длины к ширине 1,7 : 1.
Кстати, там требуется запредельная разница в альбедо между перешейком (0,34) и торцами (0,03).
Думаю всё-таки разница в альбедо должна быть поменьше, а эллипсоиды - более вытянутые.
Вообще, кривая блеска, действительно довольно ясно указывает на пару вытянутых эллипсоидов:


С учётом хаотичного вращения - довольно странный объект по меркам астероидов/комет СС.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
С учётом хаотичного вращения - довольно странный объект по меркам астероидов/комет СС.
Если его в перигелии разорвало пополам...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Тогда разность в альбедо по разрыву - понятна.
Но, с другой стороны, "радиационный загар", до 0,03, за 45 млн лет не наберёшь... Это же чистейший аморфный углерод (сажа)!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Читала недавно статью о том что наш Млечный путь захватывает убегающие звёзды из Большого Магеланова облака. Причём эти звёзды несутся на очень больших скоростях. Астрономы поясняют предположительный механизм того как и почему именно синие гиганты убегают из галактики, вращающейся вокруг нашего Млечного пути.

И вот по аналогии с этими самыми звёздами, а их насчитывается примерно 10 тысяч, к нам с таким ускорением мог залететь и этот астероид. Кстати, теперь уже есть точный ответ на вопрос - а уж не инопланетный ли корабль(??), нет. Не инопланетный. Там всё нормально с астероидом. Мёртв. Всё с ним хорошо. Но вот то что его сюда занесло из маленькой соседствующей галактики, вот это вполне возможно.

Однако каким образом? Если для ускорения синих гигантов им требуется собственная скорость + скорость, полученная в результате взрыва второй звезды из двух в двоичной звёздной системе? Вот это не понятно. Ведь астероид не взаимодействует как правило с кем то из звёзд.. Но импульс мог получить? Нет? Не знаю.  ???