A A A A Автор Тема: Почему течет время?  (Прочитано 4366 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 278
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Почему течет время?
« Ответ #40 : 25 Дек 2014 [20:40:04] »
Если некому фиксировать интервалы, то нет и интервалов, следовательно, они иллюзия, порождаемая конкретным состоянием сознания.
Хорошо, а не иллюзия тогда что? Тоже хочется называть реальность другим словом? Можно конечно называть иллюзией если вам будет удобнее, но для того чтобы было понятно о чем речь проще называть реальность реальностью.

Оффлайн Starry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • "Если я не буду протирать звезды каждый вечер.." —
    • Сообщения от Starry
Re: Почему течет время?
« Ответ #41 : 25 Дек 2014 [20:40:42] »
рукописи(которые не горят), приборы, архитектура, преданья старины глубокой и тд Все это создает иллюзию присутствия и течения времени.
Если это иллюзия, то почему я не знаю, что случится через неделю, через год? Да и никто не знает. А помню только то, что было в прошлом.

czet

  • Гость
Re: Почему течет время?
« Ответ #42 : 25 Дек 2014 [20:41:14] »
Что ему мешает?
Законы физики или химии. И еще какие либо законы в том числе не открытые. Почему бы какой нибудь реакции окисления не развернуться на ровном месте и не превратиться в реакцию восстановления? Тоже на всякий случай не обижайтесь (даже если вы не офисный хомячек)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 777
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Почему течет время?
« Ответ #43 : 25 Дек 2014 [20:41:55] »
Прошел вчерашний день, и где он? Не в моей ли голове только?
События вчерашнего дня во многом определяют события сегодняшнего. Если вчера выкопали яму, то сегодня она есть. Если вчера засеяли поле, то там уже вызревают семена. Если вчера вы напились, то сегодня помимо памяти будет сильная головная боль, если вчера вы спьяну взяли кредит не по возможностям, то сегодня вы осознаёте, что завтра вам будет плохо. И т.д.

czet

  • Гость
Re: Почему течет время?
« Ответ #44 : 25 Дек 2014 [20:49:31] »
Если некому фиксировать интервалы, то нет и интервалов,
Ну интервалов то сколько угодно. Как раз по числу колебательных систем. Наблюдателей мало. Или они не то наблюдают.

Оффлайн Starry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 0
  • "Если я не буду протирать звезды каждый вечер.." —
    • Сообщения от Starry
Re: Почему течет время?
« Ответ #45 : 25 Дек 2014 [20:49:55] »
Законы физики или химии. И еще какие либо законы в том числе не открытые
Можеть быть, оно течет вместе с материей? Ну, вроде материя расшираяется с момента Большого Взрыва (в одном направлении), и время течет в этом же напрвлении. Где-то на просторах интернета было такое написано :)

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Почему течет время?
« Ответ #46 : 25 Дек 2014 [20:51:46] »
Сознание фиксирует некую последовательность состояний и обзывает смену состояний - время.
Только оно не может вернуться назад и переделать эту последовательность, если вдруг чего не нравится. А вот вернуться в пространстве и выйти из тупика можно.
Вернуться не может так мы фиксируем, являясь частью огромного процесса, разные аспекты и дифференциации великого вселенского движения, направленного (очень условно говоря) в одну сторону. 
А в рамках условного пространства мы можем двигаться так как оно (абстрактное пространство) не иллюзия сознания.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Почему течет время?
« Ответ #47 : 25 Дек 2014 [20:55:36] »
Если некому фиксировать интервалы, то нет и интервалов,
Ну интервалов то сколько угодно. Как раз по числу колебательных систем. Наблюдателей мало. Или они не то наблюдают.
Ну я о предельном варианте - наблюдателей вообще нет... никаких. :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 356
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Почему течет время?
« Ответ #48 : 25 Дек 2014 [21:01:53] »
Если некому фиксировать интервалы, то нет и интервалов, следовательно, они иллюзия, порождаемая конкретным состоянием сознания.
Хорошо, а не иллюзия тогда что? Тоже хочется называть реальность другим словом? Можно конечно называть иллюзией если вам будет удобнее, но для того чтобы было понятно о чем речь проще называть реальность реальностью.
Мир, где есть сознание со сменами состояний (феноменальный мир), реальной реальностью назвать нельзя. :)
Ближе к настоящей реальности мир ноуменов.
« Последнее редактирование: 25 Дек 2014 [21:07:18] от Grinia »
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 296
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Почему течет время?
« Ответ #49 : 25 Дек 2014 [21:38:23] »
Иллюзия времени в том, что оно не абсолютно для всех. Для каждого объекта оно течёт в зависимости от восприятия этого объекта. Ну, к примеру, для многовекового дуба или камня оно течёт очень медлено. Нас они просто не воспринимают, ввиду слишком короткой периодичности наших движений. Люди для них смазаны, как в ускоренной киноплёнке. Но раз движение всё же существует, значит энергия либо расходуется, либо излучается. И пространство (дуб, камень) это чувствует. Таким образом, движение порождает принцип причинности, отображающийся в нашем сознании циклично. Но движется не время, а материя.
Время - это концепция нашего ума, его представления о том, что всё движется. Чтобы мир жил, должно быть некое понятие о движении. Наилучший способ продемонстрировать принцип движения - это ввести ограничители: точка начала и точка завершения. Так мир превратился в нечто начинающееся и в нечто заканчивающееся.
Эта игра ума от первой точки до последней разворачивается на фоне грандиозной мистификации под названием время. Мы уверены, что время течёт, хотя ничего не движется. Почему, спросите Вы? потому что времени не существует. Оно есть концепция в нашем уме.Чтобы увидеть течение времени, нужно посмотреть на часы. Но часы - это придуманная нами условность, произвольное деление на малые циклы, связанные с природными явлениями.
Для нас Солнце встаёт и Солнце садится. Так было миллионы лет назад и так будет впредь. Эта иллюзия движения создаётся нашим умом, чтобы мы ощутили себя смертными, над которыми властвует время. С точки зрения Солнца, оно не встаёт и не садится - оно просто светит. У нас день сменяется ночью. С точки зрения Солнца, нет ни дня, ни ночи.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 849
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Почему течет время?
« Ответ #50 : 26 Дек 2014 [11:03:13] »
Ну интервалов то сколько угодно. Как раз по числу колебательных систем. Наблюдателей мало. Или они не то наблюдают.
А что есть наблюдатель?
Вообще, любой атом может быть наблюдателем.

Оффлайн Lachance

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lachance
Re: Почему течет время?
« Ответ #51 : 26 Дек 2014 [14:19:39] »
Закон природы, известный из наблюдений. Может некие квантовые штучки покажут, что это лишь приближённое к реальности рассмотрение. И понятия пространства и времени - производные от других, более фундаментальных и сложных, вроде волновой функции. И-или например есть другие измерения, не обязательно похожие по свойствам на временнОе или пространственные. Безусловно с ними математически связанные, иначе понятие "есть" неприменимо.
Если время -- закон природы, то оно познается через явления как и всякая закономерность внешнего мира. Однако чтобы познать всякую закономерность в явлениях необходимо время. И таким образом, объясняя сущность времени мы используем термин "время". Поэтому время должно предшествовать опыту, так как оно необходимо для всякого опыта.

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Re: Почему течет время?
« Ответ #52 : 26 Дек 2014 [16:05:05] »
Что ему мешает?
Законы физики или химии. И еще какие либо законы в том числе не открытые. Почему бы какой нибудь реакции окисления не развернуться на ровном месте и не превратиться в реакцию восстановления? Тоже на всякий случай не обижайтесь (даже если вы не офисный хомячек)
Вы таки наверное сильно удивитесь, но любая реакция не только окисления, но и вообще любая реакция обратима (если не лезть в особенности автокаталитических реакуций в хаотическом режиме)

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Re: Почему течет время?
« Ответ #53 : 26 Дек 2014 [16:06:03] »
Если время -- закон природы, то оно познается через явления как и всякая закономерность внешнего мира. Однако чтобы познать всякую закономерность в явлениях необходимо время. И таким образом, объясняя сущность времени мы используем термин "время". Поэтому время должно предшествовать опыту, так как оно необходимо для всякого опыта.

Ну да все аксиоматические понятия сводятся к тавтологиям - таковы законы матлогики

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Почему течет время?
« Ответ #54 : 26 Дек 2014 [16:46:33] »
Только непонятно, почему оно только в одном направлении течет?
Потому что энергия в нашей Вселенной течет от нагревателя к холодильнику. Большой Взрыв "мгновенно" внес в ограниченное пространство энергию, энергия деструктурировала изотропное пространство, появились аккумуляторы этой энергии (атомы водорода), позже появились разряженные аккумуляторы (черные дыры), но мы до сих пор „работаем” на этой „батарейке”. Она только разряжается, то, что мы научились в микроскопических масштабах энергию концентрировать - не в счет.
  Так что "текущее" Время - это рассеяние энергии, прямой родственник энтропии (в масштабе Вселенной).

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Re: Почему течет время?
« Ответ #55 : 26 Дек 2014 [17:05:03] »
Только непонятно, почему оно только в одном направлении течет?
Потому что энергия в нашей Вселенной течет от нагревателя к холодильнику. Большой Взрыв "мгновенно" внес в ограниченное пространство энергию, энергия деструктурировала изотропное пространство, появились аккумуляторы этой энергии (атомы водорода), позже появились разряженные аккумуляторы (черные дыры), но мы до сих пор „работаем” на этой „батарейке”. Она только разряжается, то, что мы научились в микроскопических масштабах энергию концентрировать - не в счет.
  Так что "текущее" Время - это рассеяние энергии, прямой родственник энтропии (в масштабе Вселенной).

вы таки забыли о холодильнике  - без него бы не смогли работать - реликт

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 575
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Почему течет время?
« Ответ #56 : 26 Дек 2014 [17:16:19] »
вы таки забыли о холодильнике  - без него бы не смогли работать
Реликт - не холодильник, а остатки былой роскоши. Когда энергия не вмещалась в материю.
А истинный Холодильник - та Метавселенная, лежащая за границами нашей, куда и утекают фотоны, испущенные Землей (и нашими телами в том числе) на средней длине волны в 4 мкм. Они уже ничего не согреют (точнее, держат пока среднюю температуру пыли внутри Галактики в 20 °К).

Оффлайн Lachance

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lachance
Re: Почему течет время?
« Ответ #57 : 26 Дек 2014 [18:25:32] »
    Если время -- закон природы, то оно познается через явления как и всякая закономерность внешнего мира. Однако чтобы познать всякую закономерность в явлениях необходимо время. И таким образом, объясняя сущность времени мы используем термин "время". Поэтому время должно предшествовать опыту, так как оно необходимо для всякого опыта.

Ну да все аксиоматические понятия сводятся к тавтологиям - таковы законы матлогики
Конечно, любая аксиома при попытке её "расписать" сведется к тавтологии, поскольку аксиому нельзя определить через другие, так как для аксиом требуют взаимную независимость. Хотелось чтобы всё наше мировоззрение свелось к строгой аксиоматической теории, но это недостижимо :)  Но я полагаю, вы допустили тут вольность речи, говоря об аксиомах и формальной логике. Мы тут имеем дело с другим.
Объяснять время как "рассеяние энергии", возможно, и заслуживает похвалы как попытка вдохнуть "физику" во всю эту "метафизику", но это просто банально смешно, потому что размерность энергии мы понимаем как величину, связанную с временной величиной T (L^2*M/T^2). И опять порочный круг получается лишь только делается попытка "материализовать" время.
А Метавселенная -- нечто мистическое, вам не кажется? Наука работает только с видимой частью Вселенной, невидимая часть и уж тем более какие-то внешние области предмет не науки, т. к. последняя основывается на опыт, который тут не может иметь места.
Поправьте, если чьи-то выводы неправильно поняты.

czet

  • Гость
Re: Почему течет время?
« Ответ #58 : 26 Дек 2014 [18:34:22] »
Вы таки наверное сильно удивитесь, но любая реакция не только окисления, но и вообще любая реакция обратима
Вы таки не сильно поняли смысл примера. Пожар в тайге- совершенно необратим. В  природе никогда лабораторных условий нет. И нет лаборанта. Как выгорит все, так выгорит. Другие пройдут процессы.

Оффлайн pppppppo_98

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 940
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pppppppo_98
Re: Почему течет время?
« Ответ #59 : 26 Дек 2014 [19:29:23] »
вы таки забыли о холодильнике  - без него бы не смогли работать
Реликт - не холодильник, а остатки былой роскоши.
Да нет реликт холодильник последней инстанции (по аналогии с кредитором последней инмстанции)
Цитата

 Когда энергия не вмещалась в материю.
А истинный Холодильник - та Метавселенная, лежащая за границами нашей, куда и утекают фотоны, испущенные Землей (и нашими телами в том числе) на средней длине волны в 4 мкм. Они уже ничего не согреют (точнее, держат пока среднюю температуру пыли внутри Галактики в 20 °К).

Наличие этих Вселенных спекуляция имент Гута (давайьте заметем мусор под ковер) а реликт наблюдаем