ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца - МАЙ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Адреналин всего лишь. Никакая это "не дань обществу", а "адреналиновая наркомания" в стрессовой ситуации.
Конкретно своя территория (пещера, хижина, надел)
Так заложено эволюцией.
В человеческом стаде (как бы оно не называлось) всегда есть бугор
Он мыслил категориями верности царю, конкретному подателю благ.
В человеческом стаде (как бы оно не называлось) всегда есть бугор - податель ништяков и каратель за косяки. Отечество - ни о чем. Всегда было понятие верности сюзерену (вождю, ипмератору царю), но не государству. Само понятие наций, это уже новое время.
Обобщая сказанное - совесть - чисто социально сформированный механизм восприятия, не имеющий никакого отношения к биологии/генетике и тп. Если обеспечить формирование/воспитание человека вне социальной системы - этот механизм не будет сформирован.
Цитата: Domovoj от 27 Авг 2017 [08:29:59]Говорить о том что группы с альтруистами выживали лучше групп эгоистов необоснованно.Ещё раз повторю, имеется пример середины прошлого века, когда общество официально объявившее отказ от совести (химеры совести, если цитировать более точно) было побеждено другим обществом, такого отказа не делавшим и резко не согласившимся уступать им своё жизненное пространство. Более того, есть и более новый пример сторонников того бессовестного общества, которые в данный момент служат отрицательным примером, но не будем углубляться в политику.
Говорить о том что группы с альтруистами выживали лучше групп эгоистов необоснованно.
Хотелось бы конструктива
У Маркова есть статья про альтруизм. Там он приводит пример: когда чайка, летая над морем, замечает в воде рыбу, она издает крик, сигнализируя стае о находке. В результате, само собой, вся стая бросается. Если рыбы мало, то дерутся друг с другом. И задается вопросом: вот какого фига она кричит? Заметила - молодец, молча ныряй, хватай и глотай Но нет, эволюция заставила стайных животных сигнализировать об окружающих событиях. Стаи с такими особями конкурентоспособнее других.
Но утверждать что немцы-нацысты проиграли в конфликте цивилизация именно потому что "избавились от химеры совести" - БЕССОВЕСТНАЯ ненаучная хрень.
Но всё же, то что делалось с Германией и делается до сих пор вызвано именно их невероятной чудовищной жестокостью. В конце концов, войны были и до и после, но к таким результатам не приводили.
Но они же сами восстановили против себя всех, кого могли.
Цитата: Anatoly от 27 Авг 2017 [15:50:27]Обобщая сказанное - совесть - чисто социально сформированный механизм восприятия, не имеющий никакого отношения к биологии/генетике и тп. Если обеспечить формирование/воспитание человека вне социальной системы - этот механизм не будет сформирован.Совесть строится на основе эмпатии, способности сопереживать и соотносить свои действия с чувствами других. Люди с психическими расстройствами лишенные эмпатии лишены и совести в общепринятом смысле. Собственно так же как и дети маугли что как бы доказывает социальную подоплеку совести.
Однако эмпатия есть и у животных, Слоны переживают смерть сородичей, дельфины спасают тонущих, лабораторные мыши стремятся освободить своих сородичей из клетки - наделяет ли их это совестью? В какой мере это соотносится с уровнем развития мозга? И какие социальные факторы влияют на них?
Цитата: tala от Вчера в 13:31:25 "совесть" - понятие эфемерное и субъективное (даже конкретное определение дать трудно).
Модуль совестиЭтот модуль фактически является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе. Его работа выражается в форме самокритики, «совестливости», чувства долга, стремлению к «собственной нужности» для группы, и т. п. Другими словами — действий, направленных на опережающее повышение (по крайней мере — не понижение) своей репутации в группе. Модуль репутации, по сути дела, является развитием эволюционной фобии — превентивного страха каких-то санкций за причинение ущерба группе или недостаточный вклад в её процветание. Или, если образно, то модуль совести — это модуль «я плохой, и это плохо».Этот модуль побуждает отдавать больше, чем получать, не злоупотреблять помощью со стороны других, и тем самым сдвигать свой репутационный баланс в положительную сторону. Обратим внимание на его противопоставленность модулю самоутверждения, работающему «с точностью до наоборот»; собственно, он противопоставлен и близкому к самоутверждению модулю самооценки (любви к себе), описанном нами при описании инстинкта самосохранения. Личность с высокой самооценкой мало стесняется просить о помощи и поддержке, хотя и, возможно, оформляет эту просьбу в соответствии с требованиями законов и обычаев ГК. Личность же с низкой самооценкой старается не прибегать к поддержке других людей даже тогда, когда ей это действительно нужно, и тогда, когда она её, по объективной оценке, честно заработала. Но заниженная субъективная оценка «нашёптывает» ей, что этого мало, и напрягать других людей своими проблемами ей не следует.Сама по себе самокритичность и совестливость не являются неотъемлемо присущими именно ГК; низкоранговым членам ВК тоже присущ аналогичный страх наказаний — но уже за недостаточно эффективное умиротворение вышестоящего, что где-то как-то сходно с недостаточности вклада в общее дело. Это сходство заставляет предполагать, что данный модуль является развитием модуля умиротворения, и произошёл именно от него.Данное здесь определение совести весьма не совпадает с бытовым определением совести, противопоставляемым служению «по страху». На самом деле, противопоставлять их не следует. Вся разница между ними — в степени сознательности или подсознательности этого страха; при этом совесть, будучи глубоко подсознательной, субъективно далеко не всегда ассоциируется со страхом, хотя, в основе, является именно им. Человеку «неловко» — «что скажут люди?». А чем чревато то, что они скажут что-то не похвальное? В конце концов — отказом в поддержке. А это, в известных условиях, действительно страшно.Совесть — один из модулей инстинкта ГК; т. е. в своей основе она обусловлена генетически. И как и всякая генетически обусловленная особенность, она инерционна и стохастична. Стало быть, она может, с какой-то вероятностью проявить себя даже в условиях, этому, казалось бы, никак не способствующих. Например, у царей, и прочих лиц, занимающих верхи жёстко вертикальных иерархических пирамид. Да, добрые и самокритичные цари бывают. Иногда. Но частоты таких случаев достаточно лишь для поддержания легенд о них, но никак не достаточно для того, чтобы можно было бы обойтись без горизонтальных воздействий на сих последних. При отсутствии должной подпитки кончается всё. Даже совесть.
Анатолий Протопопов, Алексей ВязовскийИнстинкты человека(Попытка описания и классификации)http://www.e-reading.club/bookreader.php/1020386/Protopopov_-_Instinkty_cheloveka.htmlЦитата Модуль совестиЭтот модуль фактически является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе. Его работа выражается в форме самокритики, «совестливости», чувства долга, стремлению к «собственной нужности» для группы, и т. п. Другими словами — действий, направленных на опережающее повышение (по крайней мере — не понижение) своей репутации в группе. Модуль репутации, по сути дела, является развитием эволюционной фобии — превентивного страха каких-то санкций за причинение ущерба группе или недостаточный вклад в её процветание. Или, если образно, то модуль совести — это модуль «я плохой, и это плохо».Этот модуль побуждает отдавать больше, чем получать, не злоупотреблять помощью со стороны других, и тем самым сдвигать свой репутационный баланс в положительную сторону. Обратим внимание на его противопоставленность модулю самоутверждения, работающему «с точностью до наоборот»; собственно, он противопоставлен и близкому к самоутверждению модулю самооценки (любви к себе), описанном нами при описании инстинкта самосохранения. Личность с высокой самооценкой мало стесняется просить о помощи и поддержке, хотя и, возможно, оформляет эту просьбу в соответствии с требованиями законов и обычаев ГК. Личность же с низкой самооценкой старается не прибегать к поддержке других людей даже тогда, когда ей это действительно нужно, и тогда, когда она её, по объективной оценке, честно заработала. Но заниженная субъективная оценка «нашёптывает» ей, что этого мало, и напрягать других людей своими проблемами ей не следует.Сама по себе самокритичность и совестливость не являются неотъемлемо присущими именно ГК; низкоранговым членам ВК тоже присущ аналогичный страх наказаний — но уже за недостаточно эффективное умиротворение вышестоящего, что где-то как-то сходно с недостаточности вклада в общее дело. Это сходство заставляет предполагать, что данный модуль является развитием модуля умиротворения, и произошёл именно от него.Данное здесь определение совести весьма не совпадает с бытовым определением совести, противопоставляемым служению «по страху». На самом деле, противопоставлять их не следует. Вся разница между ними — в степени сознательности или подсознательности этого страха; при этом совесть, будучи глубоко подсознательной, субъективно далеко не всегда ассоциируется со страхом, хотя, в основе, является именно им. Человеку «неловко» — «что скажут люди?». А чем чревато то, что они скажут что-то не похвальное? В конце концов — отказом в поддержке. А это, в известных условиях, действительно страшно.Совесть — один из модулей инстинкта ГК; т. е. в своей основе она обусловлена генетически. И как и всякая генетически обусловленная особенность, она инерционна и стохастична. Стало быть, она может, с какой-то вероятностью проявить себя даже в условиях, этому, казалось бы, никак не способствующих. Например, у царей, и прочих лиц, занимающих верхи жёстко вертикальных иерархических пирамид. Да, добрые и самокритичные цари бывают. Иногда. Но частоты таких случаев достаточно лишь для поддержания легенд о них, но никак не достаточно для того, чтобы можно было бы обойтись без горизонтальных воздействий на сих последних. При отсутствии должной подпитки кончается всё. Даже совесть.
Замысловато написано и длинно
является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе.
Цитата: ВадимZero от 28 Авг 2017 [22:13:10]является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе.поступать по совести и поступать, заботясь о своём имидже -- разные вещи...
Анатолий Протопопов, Алексей ВязовскийИнстинкты человека
Разумеется разные вещи, одно действие осознаное другое, бессознательное.
А ведь не во всех языках даже слово такое есть, совесть.
Автор
Тема: Совесть/Эволюция - конфликт интересов (Прочитано 3103 раз)
