A A A A Автор Тема: Толщина пылевого диска солнечной системы.  (Прочитано 955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
Все говорят о Зодиакальном свете , как о подсвеченной пыли в плоскости эклиптики , - какова же  его продолжительность ( от Солнца до Юпитера доходит ? Или до пояса Койпера ?)  и толщина  этого облака пылевых частиц на котором рассеивается свет Солнца.
Происхождение пыли первично или вторично ? То есть сама пыль , это остатки вещества из которого образовалась СС или же это продукт деятельности СС и Солнца ?
« Последнее редактирование: 27 Июл 2017 [18:23:13] от Виталёк »
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Толщина порядка 15 а.е. При приближении к Солнцу утолщение до 30-40 а.е.  Диск уходит далеко.... и до Койпера тоже. Пыль как первичная.... так и вторичная -образовавшаяся при взаимных столкновениях астероидов.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
при взаимных столкновениях астероидов
Спасибо , но астероиды находятся на разных расстояниях от солнца , сам же зодиакальный свет  или облако пыли оно однородно ? откуда взялась  эта пыль ? как Солнечный ветер , световым давлением не  очищает пространство ?
Цитата
Толщина порядка 15 а.е. При приближении к Солнцу утолщение до 30-40 а.е. 
А графически можно ? все представить ? ( рисунок )
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Найдите фото галактики NGC 4565. Примерно так-же....
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 565
  • Благодарностей: 112
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Как галактика на фото имеет относительно тонкую пылевую прослойку, так и пыль в солнечной системе тоже имеет некоторую структуру с большей концентрацией пылинок в ней. Эта структура - кольцо, находится в поясе астероидов, совпадает по положению с астероидами семейств Фемиды и Корониды - это самые многочисленные семейства астероидов. С Земли наблюдается в виде полосы с относительно резкими границами шириной до 8* вблизи противосияния. Фото есть тут:
Зодиакальный свет и противосияние
Там в сообщениях 209 и 216 есть фото этой полосы и противосияния. Фото в 209 более естественное.
По разным оценкам концентрация пыли там примерно одна пылинка в кубе 5х5х5 км.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2017 [11:19:32] от Garik »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Толщина порядка 15 а.е. При приближении к Солнцу утолщение до 30-40 а.е.  Диск уходит далеко.... и до Койпера тоже. Пыль как первичная.... так и вторичная -образовавшаяся при взаимных столкновениях астероидов.
30-40 ае - это радиус орбиты Нептуна-Плутона. Видимо, всё-таки, если речь идёт о "зодиакальном свете", то даже радиус диска, пожалуй, должен быть поменьше 1 ае, а толщина - и того паче. По крайней мере, если говорить о структурной единице той плотности, которая наблюдается как "зодиакальной свет".

Сопутствующие вопросы.
1. Куда деваются пылевые составляющие кометных хвостов от комет, которые пролетали за последние 4 млрд. лет?
2. А почему этот "зодиакальный свет" до сих пор не выдуло солнечным ветром?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Я ошибся. Толщина не 15 а.е , а 1.5 а.е и утолщение до 0,3...0,4а.е. То есть запятую не там поставил. :-)

За Зодикальным Светом есть еще Противосияние и некая полоска, соединяющая Зодикальный свет и Противосияние. Значит он распространяется дальше, чем 1а.е от Солнца. По фото можно определить его толщину, если смотрим в профиль. Ясно и понятно, что концентрация частиц в поясе астероидов будет выше.

https://apod.nasa.gov/apod/ap120405.html

1. Относительно крупная пыль а-ля "песок" остается на орбите кометы и рождает потом метеорный поток. Мелкая (а-ля цемент) -наверное рассеивается по Солнечной Системе и может постепенно выдувается.... или таки собирается и оседает на более крупных телах.

2. Недостаточная парусность. Частица песка мелкая и тяжелая, чтобы существенно влиять на её орбиту -свет слишком слаб.

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
2. А почему этот "зодиакальный свет" до сих пор не выдуло солнечным ветром?
А Солнце может производить такую пыль ?
Цитата
Дрюша
 Сегодня в 17:36:19
радиус диска, пожалуй, должен быть поменьше 1 ае, а толщина - и того паче.
Так до какого расстояния распространяется пыль на которой рассеивается Солнечный свет ? Или говоря другими словами , примерно с Марса можно ли  наблюдать его ?
« Последнее редактирование: 28 Июл 2017 [23:24:19] от Виталёк »
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
есть еще Противосияние
Это же вроде как пылевые спутники земли в точках Лагранжа ?
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Нет. Пылевые спутники называются "Облаками Кордылевского" по имени ученого, который типа впервые принял такую гипотезу и на системе Земля-Луна. Игорь Виньяминов из Воронежа упорно делал доклад по ним на АФ, обрабатывал фото, что-то там размывал, но я ничего определенного не увидел. Посему никто не видел, ничего определенного на зафиксировано. По научной парадигме -значит их пока для науки нет!

При этом устойчивые точки Лагранжа L5 и L4. L1-3- неустойчивые и там что-то долго задерживаться не может. В системе Солнце-Земля Противосиянию соответствует точка L2.

А Противосияние имеет ту же природу, что и Зодиакальный Свет. Сдается мне, что из-за оппозитного эффекта на частицах пыли.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 178
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А почему этот "зодиакальный свет" до сих пор не выдуло солнечным ветром?
Эффект Ярковского...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Эффект Ярковского -следствие -увеличение скорости вращения астероида вокруг своей оси. Ну и эволюция орбиты понемногу. Но этот эффект не обеспечивает компенсацию давления света и как бы приближение и удержание частицы пыли вблизи Солнца. Кроме этого-это астероид благодаря размерам может быть нагрет весьма неравномерно и этот эффект там выражен. А частица пыли не может иметь принципиально разные температуры на дневной и ночной стороне, ибо в малом размере такой перепад не создать.

Фальшстарт. Незачет.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 178
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Фальшстарт. Незачет.
Пустая болтовня - это незачёт ;)
А то много утверждений и ни одного подтверждения...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 211
  • Благодарностей: 303
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
По разным оценкам концентрация пыли там примерно одна пылинка в кубе 5х5х5 км.
Чего-то маловато.
Расстояние между пылинками галактической пыли порядка 100м.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
Извиняюс  так пыль находится в плоскости эклиптики ? Поэтому мы видим конусы света ? И ли  же  это шарообразне гало гало из пылевых частиц окружающее Солнце до размеров   орбиты земли ?
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Ну не совсем в плоскости эклиптики, а в некой средней плоскости планет Солнечной Системы. Вам уже приводил фото галактики. Это диск в который погружена в том числе и сама Земля. То есть он распространяется и за её орбитой.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ВиталёкАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 559
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виталёк
Так вопрос, пыль есть , откуда ? Почему ее не выдувает Солнечный свет ?  Почему сам конус света выглядит именно конусом , а не округлым гало вокруг солнца?  Солнце , может производить " пыль " ?
Бывших "любителей" астрономии  не бывает!  :)
_______________________________________
have two eyes - the main tool  Orion 11x 80

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Пыль -видимо остаток от протопланетного облака. Может наверное пополняться при бомбардировке космических тел, кометами и проч.
 Структура дискообразная с утолщением. Сколько раз повторять? Отрежьте половину этого и как раз в профиль будет коническая форма. Почему диск -при формировании Солнечной Системы и сжатии протопланетного облака -так получается, что все вращательные моменты частиц вокруг Солнца нивелируются в один результирующий. С каким-то итоговым направлением оси.
Не рассеиваются -потому как могут быть не настолько малы. Солнечный ветер и давление хорошо воздействуют на газ.
Солнце - производить пыль не может. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Zolotovka

  • Гость
Солнечный ветер ??? это что такое и откуда берется)?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Те элементарные частицы, которые истекают с поверхности Солнца при термоядерных реакциях внутри него. Главным образом это протоны. Довольно с высокой скоростью порядка 500-1000 км/с. То есть Солнце часть массы своей выметает постоянно. При вспышках усиливается.

http://www.youtube.com/watch?v=duBjcd8V0yg
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....