Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Сенсор без баеровской маски и микролинз.  (Прочитано 16334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #180 : 27 Ноя 2017 [14:19:50] »
Я пропустил или подзабыл... Напомни, пожалуйста, а что за третий слой, увеличивающий чувствительность? "Мутное стекло"? Которое работает рассеивая свет из нечувствительных областей на чувствительные в т.ч.?
Это слой для анти-алиазинга. Функция рассеяния точки у объективов может сильно менятся при различном диафрагмировании. Мутный слой предотвращает слишком резкие изображения, он размывает слишком резкие изображения, тем самым согласуя резкость с пространственной частотой дискретизации на сенсоре (шагом пикселов). Если формировать слишком резкое изображение на периодической структуре, то возникают эффекты муара или ложных контуров. Это, говоря ломанным англо-русским,  "недосамлинг" - недостаточная частота пространственной дискретизации. Вот эти эффекты и преодолевают с помощью мутного слоя.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 043
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #181 : 27 Ноя 2017 [14:31:32] »
Я пропустил или подзабыл... Напомни, пожалуйста, а что за третий слой, увеличивающий чувствительность? "Мутное стекло"? Которое работает рассеивая свет из нечувствительных областей на чувствительные в т.ч.?
Это слой для анти-алиазинга.
Нет конечно. Анти-алиасинг фильтр - это обычно пластина стоящая в 2-5 мм перед матрицей. Мы же тут рассматриваем структуру самих пикселей матрицы.

Из вчера отснятого, нашел частично снятые линзочки. Видно их форму, что они прозрачные, и что слой красителей лежит под ними.

И вот, пиксели и частично снятый с них 3й слой. Четкость индивидуальных пикселей этот слой никак не меняет, то есть свет не размывает между пикселями.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2017 [14:51:09] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 232
  • Благодарностей: 293
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #182 : 27 Ноя 2017 [15:11:11] »
Это слой для анти-алиазинга.
Нет конечно. Анти-алиасинг фильтр - это обычно пластина стоящая в 2-5 мм перед матрицей. Мы же тут рассматриваем структуру самих пикселей матрицы.
Вы правы, меня смутила фотография, где за этим слоем видны очень размытые пикселы, а на другом фото, без слоя, пикселы четкие. Видимо, на фото был просто эффект фокусировки, фокусировка была на вершинах линз.
Да, конечно, низкочастотный фильтр расположен перед слоем микролинз

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #183 : 27 Ноя 2017 [15:20:59] »
В рамках самообразования просматривал книжку "Charge Coupled Device Technology", конца прошлого века издания, авторы с азиатскими фамилиями, выходных данных не помню. Там подробно описаны техпроцессы.
На кремниевую подложку наносятся участки поликристаллического кремния и металлические электроды. Затем все это покрывается тонким слоем диоксида кремния для пассивации. Далее идет заливка полимером, для выравнивания поверхности, на полимер наносятся цветные фильтры, а затем полимерные микролинзы. Слой микролинз только один.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #184 : 28 Ноя 2017 [00:40:26] »
Классно.

Печально, что полезная площадь сенсора так мала. :(

Константин, а можете проделать с сенсором icx493aq то же самое?

С 493-им сейчас в процессе, пока есть некий промежуточный результат. Тесты на "жертвенном" сенсоре, подбираю оптимальный материал для чистки. Пиксель заметно меньше, довольно специфично чистится, но уверен, результат будет. Ниже фото сенсора и снимки с микроскопа Ивана Ионова, отлично видно как в этом сенсоре поменяны местами(относительно 453его) вертикальный и горизонтальный регистры, это конечно и было известно, но занятно видеть на фото.
Как будет результат, обязательно выложу отчет.

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #185 : 28 Ноя 2017 [01:04:59] »
В рамках самообразования просматривал книжку "Charge Coupled Device Technology", конца прошлого века издания, авторы с азиатскими фамилиями, выходных данных не помню. Там подробно описаны техпроцессы.
На кремниевую подложку наносятся участки поликристаллического кремния и металлические электроды. Затем все это покрывается тонким слоем диоксида кремния для пассивации. Далее идет заливка полимером, для выравнивания поверхности, на полимер наносятся цветные фильтры, а затем полимерные микролинзы. Слой микролинз только один.

Вы все верно написали, но лишь от части.
Приведу пример из опыта по очистке. Как я писал ранее, фильтры баеровской маски, по консистенции напоминают подсохшее желе, и если стек для отчисти затупился, он начинает размазывать пигмент фильтра по нижнему слою, так вот, когда этот фильтр размазывается по 3му слою, отчетливо видна структура поверхности, пигмент забивается по периметру клетчатой структуры углублений вокруг пикселя, это кстати видно на фото выше..
Если убрать 3й слой, и размазывать "желе" , то видно что поверхность гладкая.
Т.е. предположу, что кремний залит неким полимером, который выравнивает поверхность, затем 3ий слой, фильты и микролинзы. Кроме того, другого логического объяснения значительного прироста чувствительности при наличии 3го слоя я не вижу.
Что касаемо технологий, думаю что у разных производителей они отличаются, а Сони славится полным отсутствием любой тех. документации на свои сенсоры. Доходит до того, что приобретая сенсоры сони у производителя, они не предоставляют даташиты, а предлагают эталонно настроенную плату с сенсором для реверсинженеринга.. по мне эта скрытность кажется странной.


Оффлайн TheDog

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #186 : 28 Ноя 2017 [17:22:58] »
Faddy, желаю успехов! С нетерпением жду "зрелости" проекта :)

Странно, с чего вдруг было столько скептиков и противников. Давно ведь уже подобное практикуют и получают однозначный и наглядный результат :-[
http://vovan545182.wixsite.com/astrophotosib/single-post/2017/05/26/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9-Canon-350Da

http://www.centralds.net/cam/?p=8561#!prettyPhoto

П.с. да, ссылки о другом, но зато наглядный результат
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2017 [17:30:58] от TheDog »


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 033
  • Благодарностей: 1332
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #187 : 12 Дек 2017 [13:51:55] »
Константин,

Вы не пробовали обесцвечивать байеровские фильтры ультрафиолетом?
Может стоит попробовать снять защитное стекло и подержать под 256нм ультрафиолетом? Или нынешние красители стойкие к 256нм?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #188 : 12 Дек 2017 [16:22:03] »
Константин,

Вы не пробовали обесцвечивать байеровские фильтры ультрафиолетом?
Может стоит попробовать снять защитное стекло и подержать под 256нм ультрафиолетом? Или нынешние красители стойкие к 256нм?

Дмитрий, сам не пробовал, но довольно много находил информации по этому методу на буржуйских сайтах. Результат везде один, цвет уходит не полностью, фильтры мутнеют, чувствительность падает. Ребята, которые обесцвечивают сенсоры(в частности для QHY) тоже пробовали этот метод, результат тот-же..

Впереди обесцвечивание IMX071, постараюсь выложить в теме результаты, возможно удастся прогнать полуобесцвеченный сенсор через монохроматор, если Иван не будет против..

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 607
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #189 : 12 Дек 2017 [17:49:02] »
Впереди обесцвечивание IMX071
Это была бы бомба! :)

APS-C, 4.8 мкм, 16 Мпикс, 14 бит АЦП.... ууу....
モ - mo

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 576
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #190 : 12 Дек 2017 [17:52:14] »
Впереди обесцвечивание IMX071
Это была бы бомба! :)

APS-C, 4.8 мкм, 16 Мпикс, 14 бит АЦП.... ууу....
Олег, так ведь этот сенсор обесцвеченный таким же образом уже полтора месяца как стоит в моно версии 168-й...
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #191 : 12 Дек 2017 [18:23:58] »
Бомба бы была с ASI294.
Недорогая, шум чтения на уровне лучших планетных камер около 1e, гигантская яма 64к.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 607
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #192 : 12 Дек 2017 [18:48:09] »
Олег, так ведь этот сенсор обесцвеченный таким же образом уже полтора месяца как стоит в моно версии 168-й...
Э... а не в 183?
http://www.qhyccd.com/QHY183.html
Про 168 первый раз слышу, чес-слово. Я что-то пропустил?

183 лично мне с её 2.2 мкм пикселем не интересна ни разу, а вот imx071 очень сладкий.
モ - mo

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #193 : 12 Дек 2017 [18:53:46] »
ASI071 = QHY168
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 607
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #194 : 12 Дек 2017 [18:57:43] »
Бомба бы была с ASI294.
Недорогая, шум чтения на уровне лучших планетных камер около 1e, гигантская яма 64к.

Там непонятка с этой ступенькой:


Я б чуть обождал реальных тестов с ней.
То есть может это прорыв-прорывский. А может слив-сливский. Надо пощупать. Дешевле - чужими руками :)

ASI071 = QHY168

Вот я о том же. Костя, кто из нас перепутал? У QHY уже есть 071чб? Не вижу этого на их сайте и обсуждение в Володиной теме было про обесцвеченную 183 камеру.
モ - mo

Оффлайн faddyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 68
  • Горбачев Константин Владимирович
    • Сообщения от faddy
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #195 : 12 Дек 2017 [19:03:38] »
Вот я о том же. Костя, кто из нас перепутал? У QHY уже есть 071чб? Не вижу этого на их сайте и обсуждение в Володиной теме было про обесцвеченную 183 камеру.

Уже есть обесцвеченная 168я..

Оффлайн Konstantin

  • *****
  • Сообщений: 1 576
  • Благодарностей: 93
  • Кто ищет, тот найдет...
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Konstantin
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #196 : 12 Дек 2017 [19:17:52] »
Олег, так ведь этот сенсор обесцвеченный таким же образом уже полтора месяца как стоит в моно версии 168-й...
Э... а не в 183?
http://www.qhyccd.com/QHY183.html
Про 168 первый раз слышу, чес-слово. Я что-то пропустил?

183 лично мне с её 2.2 мкм пикселем не интересна ни разу, а вот imx071 очень сладкий.
Да, Олег, пропустил. ;)
Я же как раз дебаеризованную 168 гонял тут.
183-я еще не готова, но ждем-с скоро.
Кто ищет, тот найдет...

WS240 SiTech
Ньютон 8" F/3  Ньютон 10" F/3.25
TS Imaging Star71 f/4.9 APO Astrograph
Paracorr Type2 QHY168 QHY183
https://www.flickr.com/photos/124032015@N05/  http://www.astrobin.com/users/katushev/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 973
  • Благодарностей: 1022
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #197 : 12 Дек 2017 [20:25:37] »
183-я еще не готова, но ждем-с скоро.
Теперь я ничего не понял.
Чего ждёт 183я, если у неё и так есть сток ч/б по почти такой же цене?
http://www.qhyccd.com/MediumCOLDMOS.html
Актуальнейший сенсор на переделку - IMX294
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 607
  • Благодарностей: 1079
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #198 : 12 Дек 2017 [20:31:04] »
Эвоно как. Точно пропустил :)
Костя, а у тебя уже есть камера на 071 или ты хочешь чужую цветную сошкрябать?
モ - mo

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 033
  • Благодарностей: 1332
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Сенсор без баеровской маски и микролинз.
« Ответ #199 : 12 Дек 2017 [20:49:55] »
Там непонятка с этой ступенькой:

А в чём непонятка? начиная с определенного значения усиления включается ещё одна ступень входного усилителя, на самый шумящий каскад подается бОльший сигнал. На клаудях это обсасывалось.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak